Forum von PlanetMTG | Druckvorschau: Acta Madrid parte dos

Geschrieben von shugyosha am 16.02.2010 um 04:37:

RE: Acta Madrid parte dos

Mir ist gerade aufgefallen das ich zum Thema Bant Aggro vergessen habe Rafiq und Vendilion Clique zu erwähnen, die in Builds ohne Natural Order gut 1/2-3 Mal gespielt werden, da die Fee mit Exalted ziemlich hart zuschlägt und Rafiq ist auch nicht als Mann mit sanftem Händedruck bekannt.

Geschrieben von flrn am 16.02.2010 um 08:36:

Deine Meta-Einschätzungen sind schon sehr gut. Klar wird jeder Legacy-Spieler die veranschlagten Listen im Feintuning etwas anders spielen, aber deine bisherigen Artikel geben schon eine recht gute Übersicht.

BantSurvival wird in Madrid auf jeden Fall oben mitmischen, gerade wegen Loyal Retainers und Iona, weil diese 2-Karten-Kombo, gegen viele Decks einfach mal das Spiel gewinnt. Das ist schlimmer als ein Natural Order auf Progenitus in vielen Fällen. Und ja, wenn der Survival Spieler, Survival droppt, wirds richtig dreckig.

Wer heute noch Landstill spielt, ist selber Schuld. Colgate

Ich nehme an, zu Decks wie Dragon Stompy, die eigenlich nen recht gutes Matchup gegen viele Decks, die im Meta erwartet werden haben, aber nicht so häufig gespielt werden, kommt was im dritten Artikel?

Geschrieben von SYL am 16.02.2010 um 10:17:

Enchantress

Auch wenn die Karte natürlich NUR gegen Enchantress zu gebrauchen ist, gewinnt sie jedoch dann sofort das Spiel: Harmonic Convergence.
Falls jemand in einem Deck Cunning Wish spielt und grünes Mana zu Verfügung hat, wäre dies vielleicht einen Sideboard Platz wert.

Geschrieben von Chickenfood am 16.02.2010 um 10:35:

Goblins sind anch wie vor gut, die könnn immernoch alles überfahren.
Gobos sind auch das einzige deck das ich kenne das gegen einen warmonk + jitte (2 makren) vom leeren board her gekillt hat.

Als Survivalliste hätt ich ja ne andere genommen.
Stoneforge Mystic is mir zu lahm. bis der die jitte gesucht hat und man sie am board hat, kann man auch iona reanimieren oder inklusive ausrüsten 2 warmonks spielen.
als 2. enchantment hate würde ich den dicken treefolk voschlagen, denn der kostet 4 mana und kommt somit durch die Counterbalance. gegen die du sonst einschiebst. genesis im Sb gefällt mir auch nicht, man bekommt es eh mit graveremoval zu tun.

Die bogs im Loam halte ich nur mit knight für gutgenug.

Aber das sind ja auch nur Ansichten und da es eh nicht um konkrete listen geht höre ich hier jetzt einfach mal auf (will mir aber nicht meine gedanken zu dne lListen wieder löschen)

Ansonsten hätte ich bei wieder erwarten gespielten deck noch die Elfen erwähnt, diealelrdings drauf hoffen das man andere lösungen als Perish für Progenitus findet^^

Geschrieben von Spitting Slug am 16.02.2010 um 17:56:

Loam mit W

In einer Loam-Liste mit W splash könnte man doch auch eine Karakas spielen, welche ebenfalls mit dem Knight of the Reliquary gesucht werden kann. Dann ist die fette Iona wieder in der Hand des Survival/Dredge/Entomb-Spielers! (Der teure Loyal Retainers wird im Grab rotieren vor Wut).

Geschrieben von Chickenfood am 16.02.2010 um 18:17:

ja, das ist möglich, nur macht karakas in prinzip farbloses mana und man kann sich nicht unendlich länder leisten die "nix" machen. da ist permanentes wasten schon sinnvoller und so oft trifft man iona dann auch nicht an.

Geschrieben von Zwergenpunk am 17.02.2010 um 00:21:

Zitat:

Original von Chickenfood
Goblins sind anch wie vor gut, die könnn immernoch alles überfahren.
Gobos sind auch das einzige deck das ich kenne das gegen einen warmonk + jitte (2 makren) vom leeren board her gekillt hat.

also das schafft das deck nur wenn es so 4 vials liegen hat und/oder unendlich Mana...und dann schafft das wohl jedes Deck...
Gobbos sind scheise. So einfach isses^^
Jeder der einmal gegen Goblins einen Tarmogoyf gelegt hat wird bestätigen können das Goblins gegen Goyfs sehr wenig chancen haben...

Geschrieben von Pee-Dee-2 am 17.02.2010 um 01:38:

Zitat:

Original von Zwergenpunk
Jeder der einmal gegen Goblins einen Tarmogoyf gelegt hat wird bestätigen können das Goblins gegen Goyfs sehr wenig chancen haben...

LOL, jeder der dieses behauptet, der hat das Goblindeck nicht verstanden, es noch nie richtig gespielt oder ist ne Heulsuse Wink

"Mein Gegner legt einen Goofy, jetzt greife ich nie wieder an". Genau den Plan verfolgt ein aggressives Kreatruendeck, defensiv spielen. Goyf macht nicht viel gegen Goblins.

Die Goblins sind so doof, die müssen einfach im Kampf sterben. 10 greifen an, 8 kommen durch...gg

Geschrieben von shugyosha am 17.02.2010 um 13:32:

@Goblins: Im Artikel habe ich doch gesagt das Goblins immer noch gut sind aber viele Leute denken das es ein schlechtes Deck ist. Tarmogoyf oder jede andere Kreatur ist nur ein Problem wenn viele andere Karten des Gegners ineinandergreifen und eine vorteilhafte Boardposition erzielen. Selbst dann sind die Topdecks des Goblindecks potentiell viel brokener.

@Survival: Ich kann es echt nicht oft genug sagen: Das Enchantment heißt nicht Leyline of the Survival. Man hat nicht immer ein Survival und es "überlebt" auch nicht immer. Man spielt oft einfach nur Bant Aggro und da ist Stoneforge gut. Wenn ich mir mit Survival dann Iona hole ist mir doch egal was sonst noch im Deck ist.

@Bojuka Bog: Anderen Gravehate zu spielen der dann weggedredged wird ist ziemlich ärgerlich. In einem Deck ohne schnellen Draw/Manipulation Gravehate per Dredge zu suchen finde ich wesentlich besser als Leyline oder Crypt zu spielen. Leyline kann man bouncen und discarden, Crypt ist Fire-and -Forget während Bog/Waste/Loam zur Not immer wieder verwendbar ist.

Geschrieben von Chickenfood am 17.02.2010 um 16:56:

da bin ich andererMeinung.
da wo cihd en ahte wirklich brauch, gegen dredge, da ist man viiiiiiiel zu langsam um hier mit Loam + cycllands rumzusuchen.
ein kompetenter spieler fährt dich in der zeit einfach an die wand, wenn die dredges nicht unterirdisch sind. Das Mirror gewinnt man aber auch potentiell auf anderem wege oder auch mit anderem Hate -stichwort Leyline, die eh gegen vieles boardbar ist, z.B. ANT(und verwante).

wenn der mystic aber nicht gesucht werden soll, dann kann man auch die 2. jitte spielen. das ich von ihm nicht überzeugt bin wäre maßlos untertrieben.

Geschrieben von jeanbathez am 18.02.2010 um 08:22:

Wie immer ein sehr schöner Artikel, nur eine Frage in der Bant-Survival Liste, die ich übrigens aus eigener Erfahrung für sehr stark halte, ist eine Taiga enthalten : Warum wenn ich fragen, die einzige rote Karte die ich finden kann in der Liste ist Squee oder habe ich etwas übersehen ?

Wobei ich auf den eigenen Artikel über Bant-Survival und den 3.ten Teil dieser Serie sehr gespannt bin.

Geschrieben von shugyosha am 18.02.2010 um 14:28:

@Aggro Loam: Leyline kann man spielen aber ich finde sie eher schlecht. Die Chance ist nicht gerade hoch das man eine auf der Starthand hat und die Hand dann auch noch annehmbar ist. Abgesehen davon hat man auch alles andere als gewonnen wenn Leyline liegt. Wenn zusätzlich eine Chalice liegt dann sieht es gut aus.
Sicher kann man die auch später hardcasten aber da ist ein Bojuka Bog im Vergleich auch nicht schlechter.
Gegen ANT Leyline zu boarden finde ich ziemlich unterirdisch. Man will niemals darauf mulligan nehmen und oft auch nicht Mana in Runde 3 oder 4 dafür ausgeben, sondern Druck auf den Tisch legen. Bog kostet nicht wirklich Slots im Deck und kann ohne große Zugeständnisse ans Deck geboarded und gelegt werden.

@Bant Survival: Taiga ist für Squee, da die Taiga die Manabasis auch nicht schlechter macht und manchmal hat man einfach Squee aber kein Survival (mehr).

Stoneforge Mystic ist mit Jace zusammen die beste WWK-Karte. Jace findet nur in Landstill Platz aber Mystic kann man in vielen Decks main spielen. Beide Karten sind sehr stark und gewinnen auch gerne Spiele im alleingang (mit Jitte obv.). Wer das nicht erkennt der hat die Karten meines Erachtens nicht oder falsch getestet oder einfach noch gar nicht in Aktion gesehen.
Natürlich kann man den Mystic mit Survival suchen, man muss es aber nicht. Es wäre total vermessen zu glauben das man mit Survival immer nur Retainers oder Goyfs sucht und automatisch gewonnen hat. Es gibt etliche Situationen in welchen das nicht funktioniert oder schlecht wäre wo z.B. eine Jitte viel besser wäre. Zudem ist die Karte wie gesagt auch ohne Survival gut.
Selbst wenn Mystic schlecht wäre würde ich in einem Survivaldeck immer 1/1 mit Kreatur splitten die ich ins Survival werfen kann als 2 Jitten.

Geschrieben von SYL am 18.02.2010 um 22:51:

Hm, ich frage mich immer, warum keine Survival Liste, die blau unterstuetzt (vor allem, wenn Phiolen involviert sind) Llewan, Cephalid Empress spielt. Die Karte ist zwar wiederum nur gegen genau 1 Deck zu gebrauchen, aber dafuer ist der Kerl mit dem Survival suchbar und schickt die Merfolk Decks komplett alleine nach hause. Man muss nur noch mit den Mutavaults umgehen, die aber dann wahrscheinlich nur 2/2 sind.

Geschrieben von Serge am 18.02.2010 um 23:20:

naja, nen 4 Mana Spell, der gecountert werden kann? Wink

Und Vial tut er auch nicht unterbinden... z. B. du spielst ihn aus -> er eot silvergill adept (nochmal ne karte gezogen) -> im eigenen Zug Lord of Atlantis und mit dem adapt + mutavault dirrekt wieder für 6 angegriffen.
Aber nen Slot im Sideboard ist er vlt. trotzdem wert.

Geschrieben von Chickenfood am 18.02.2010 um 23:21:

ich denke, das das schon am eingangsproblem fizzelt: habe 4 mana und ein survival und genug zei damit die tussi zu suchen.
und dann schaltet sie immernoch nicht die vials aus und damit können die vaults per lord durch unsere tropicals schwimmen. not so good.

Geschrieben von SYL am 19.02.2010 um 04:30:

Ok, das stimmt, aber ich denke schon, dass keine andere Karte so einen massiven Einfluss auf den Gegner hat, wie diese Kreatur. Ich selbst hatte ihn auf 2 Turnieren im SB, kam aber nie gegen Merfolk, daher kann ich leider keine praxisbezogene Meinung wiedergeben.
Und Vials hat der Merfolkspieler vielleicht auch nicht immer. Wie gesagt, müsste vielleicht mal getestet werden (kann ich gerade nicht, da ich auf Reisen bin).

Geschrieben von Van Phanel am 19.02.2010 um 10:22:

Zitat:

Original von SYL
Hm, ich frage mich immer, warum keine Survival Liste, die blau unterstuetzt (vor allem, wenn Phiolen involviert sind) Llewan, Cephalid Empress spielt. Die Karte ist zwar wiederum nur gegen genau 1 Deck zu gebrauchen, aber dafuer ist der Kerl mit dem Survival suchbar und schickt die Merfolk Decks komplett alleine nach hause. Man muss nur noch mit den Mutavaults umgehen, die aber dann wahrscheinlich nur 2/2 sind.

Wenn, dann sollte man auch noch erwähnen, dass die gute Llawan Progenitus vom Tisch nimmt, wodurch sie schon viel relevanter wird. Ob man dann den Slot im Sb übrig hat, muss jeder selbst wissen.