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Geschrieben von PMTG-Admin am 25.11.2009 um 00:43:

  An Inconvenient Truth

Viel Spaß beim Kommentieren des Artikels An Inconvenient Truth von Michael Diezel!

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Geschrieben von air_phips23 am 25.11.2009 um 09:18:

  RE: An Inconvenient Truth

Tja, da scheint wer nicht wirklich ordentlich recherchiert zu haben.

Coimbras Deck ist am ersten Tag über ein 4 - 2 nicht hinausgekommen, und auch andere von dir als "toll" präsentierte Decks haben keinen besseren record erreicht.

Von den tatsächlichen 6 - 0 Decks, die mit innovativen Ideen glänzten(Calafell mit Fog bzw. das Vampire Deck mit Eldrazi Monument) ist fast nichts zu lesen.

"Von Control-Decks war ebenfalls recht wenig zu lesen, was wohl bedeutet, dass sie immer noch nicht gegen die bekannten Probleme ankommen. Gleichermaßen auf Tauchstation blieb ein mögliches rotes (Kugel-) Blitz-Deck."

Benjamin Rozhon und ein anderer österreichischer Spieler sind übrigens mit UWR - Control - Listen 5-1 gegangen, wobei die einzigen Niederlagen durch das Fog-Deck vom Calafell herrühren.
Ich denke also schon, dass man damit gegen die von dir genannten "bekannten Probleme" ankommt.

Insgesamt ein nett geschriebener Artikel, den metagametechnischen Mehrwert stell ich aber jetzt mal in Frage.

lg Phips

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Geschrieben von Holzi am 25.11.2009 um 10:50:

 

Der andere österreichische Spieler warst doch eh du, oder xD??

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Geschrieben von Han_Heinrich am 25.11.2009 um 11:38:

  RE: An Inconvenient Truth

Zitat:

Original aus dem Artikel (über Jund) Trotz der offensichtlichen Zielscheibe im Vorfeld gelang es ihm nicht nur, ins Finale vorzudringen, sondern auch mehr als 50% der ungeschlagenen Standarddecks zu stellen. Natürlich muss man dabei immer beachten, dass auch eine ganze Menge Leute die schwarz-rot-grünen Karten überhaupt an den Start brachten, nichtsdestotrotz würde ich das Abschneiden als weiteren Beweis der Widerstandsfähigkeit des Decks werten.

Hier die Zahlen dazu:

JUND - Anteil am Gesamtfeld Tag 1: 35%
JUND - Anteil Decks 5-1 und besser: 51% (!)
[Quelle]

Das ist ein Erfolgsdurchsatz, den nicht einmal Affinity und Faeries zu ihren Hoch-Zeiten erreicht haben. Jund scheint also sogar noch besser geworden zu sein.


Einen zuverlässigen Monstertöter gibt es allerdings. Das folgende von Gerry Thompson pilotierte Deck hat wohl eines der besten Jund-Matchups im Format:

[deck]
3 Plains
3 Island
1 Forest
1 Mountain
4 Arid Mesa
4 Misty Rainforest
1 Scalding Tarn
4 Seaside Citadel
2 Jungle Shrine
3 Terramorphic Expanse

4 Bloodbraid Elf
4 Sphinx of Lost Truths
2 Sphinx of Jwar Isle

4 Ajani Vengeant

4 Ardent Plea
4 Captured Sunlight
4 Convincing Mirage
4 Spreading Seas
4 Day of Judgment


Sideboard
3 Wall of Reverence
4 Baneslayer Angel
4 Rhox War Monk
4 Deft Duelist
[/deck]

Gewinnt zuverlässig gegen Jund und andere 3-Farb-Monstrositäten. Gegen Boros muss dann der 15-Karten Sideboard-Swap her, und von Elfen und Vampiren bekommt man halt aufs Maul.

Gruß,

Artie

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Geschrieben von Zeromant am 25.11.2009 um 17:04:

 

Phips hat da aber wirklich Recht - wenn der Artikel sich nicht einmal auf die Topdecks aus dem Standardteil bezieht, dann ist er wirklich wertlos! (Wobei das Deck von Coimbra mit insgesamt 7-2 schon erwähnt werden darf.)

Insbesondere zu ignorieren, dass es da eine österreichische Kontrolliste gibt, die genau das tut, was der Autor als fehlgeschlagene Mission anführt, nämlich Jund zu schlagen, und die auch erfolgreich abgeschnitten hat, ist schon peinlich (und wenn Phips sich da auf den Schlips getreten fühlt, kann ich das auch verstehen), und die tatsächlich innovativsten Decks nicht zu erwähnen, die Phips auch schon angesprochen hat, ist schlicht unverständlich - was ist denn dann der Sinn dieses Artikels?

Richtig ist allerdings, dass Jund offensichtlich NICHT überschätzt wurde, wie Artie aufgezeigt hat, sondern eher UNTERschätzt.

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Geschrieben von ovid am 25.11.2009 um 23:12:

 

das österreichische controldeck...
da geht mir das Herz auf!

und da kummt beim benny auch gleich wieder wer wenn er das so ließt!

ich behaupte sogar dass auch die Österreichische GW Liste die beste is...
die splashed blau statt (wie alle anderen) schwarz....

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Geschrieben von germanEscalator am 30.11.2009 um 23:10:

  RE: An Inconvenient Truth

Zitat:

Original von Han_Heinrich Zitat: Original aus dem Artikel (über Jund) Trotz der offensichtlichen Zielscheibe im Vorfeld gelang es ihm nicht nur, ins Finale vorzudringen, sondern auch mehr als 50% der ungeschlagenen Standarddecks zu stellen. Natürlich muss man dabei immer beachten, dass auch eine ganze Menge Leute die schwarz-rot-grünen Karten überhaupt an den Start brachten, nichtsdestotrotz würde ich das Abschneiden als weiteren Beweis der Widerstandsfähigkeit des Decks werten. Hier die Zahlen dazu: JUND - Anteil am Gesamtfeld Tag 1: 35% JUND - Anteil Decks 5-1 und besser: 51% (!) [Quelle] Das ist ein Erfolgsdurchsatz, den nicht einmal Affinity und Faeries zu ihren Hoch-Zeiten erreicht haben. Jund scheint also sogar noch besser geworden zu sein. Einen zuverlässigen Monstertöter gibt es allerdings. Das folgende von Gerry Thompson pilotierte Deck hat wohl eines der besten Jund-Matchups im Format: [deck] 3 Plains 3 Island 1 Forest 1 Mountain 4 Arid Mesa 4 Misty Rainforest 1 Scalding Tarn 4 Seaside Citadel 2 Jungle Shrine 3 Terramorphic Expanse 4 Bloodbraid Elf 4 Sphinx of Lost Truths 2 Sphinx of Jwar Isle 4 Ajani Vengeant 4 Ardent Plea 4 Captured Sunlight 4 Convincing Mirage 4 Spreading Seas 4 Day of Judgment Sideboard 3 Wall of Reverence 4 Baneslayer Angel 4 Rhox War Monk 4 Deft Duelist [/deck] Gewinnt zuverlässig gegen Jund und andere 3-Farb-Monstrositäten. Gegen Boros muss dann der 15-Karten Sideboard-Swap her, und von Elfen und Vampiren bekommt man halt aufs Maul. Gruß, Artie

2-4 hatt der mann gespielt ,also..

"denn das Problem Jund lebt weiter."
amen to that

Übrigens air_phips. I habe das URW intensiv gespielt und das Jund-matchup ist längst nicht so positiv wie du es darstellst. Man verliert einfach gegen randomdrachen weil man bis dahin keine hand hat oder keinen counter mehr. Plus ist das preboardmatchup wie du schon sagst ziemlich bescheiden mit den ganzen walkern die nicht viel machen usw. Was ich sagen will, wenn der Jund Magier fleissig seine doppelfarbigen länder zieht, dann verliert man einfach auch trotz double spreading seas.

Zitat:

Original von Zeromant Insbesondere zu ignorieren, dass es da eine österreichische Kontrolliste gibt, die genau das tut, was der Autor als fehlgeschlagene Mission anführt, nämlich Jund zu schlagen, und die auch erfolgreich abgeschnitten hat, ist schon peinlich (und wenn Phips sich da auf den Schlips getreten fühlt, kann ich das auch verstehen), und die tatsächlich innovativsten Decks nicht zu erwähnen, die Phips auch schon angesprochen hat, ist schlicht unverständlich - was ist denn dann der Sinn dieses Artikels?

Ohja, dann pack mal deine testingergebnisse raus, denn das matchup ist NIE IM LEBEN besser als 60-40.

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Geschrieben von air_phips23 am 01.12.2009 um 12:45:

  RE: An Inconvenient Truth

Zitat:

Original von mufl0n Ohja, dann pack mal deine testingergebnisse raus, denn das matchup ist NIE IM LEBEN besser als 60-40.

Hmm, wir sind auf ~ 75 - 25 gekommen.
lg Phips

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Geschrieben von derek am 01.12.2009 um 14:58:

 

das control deck ist gut, auch weil es bei den worlds einen rogue faktor hatte und bei den worlds die meisten jund listen + sb mehr gg aggro und mirror getuned waren als gg control; getestet jedoch sicherlich nicht mehr so gut bzw wenn der jund spieler richtig sideboardet

stimm hier mit mufl0n überein, so positiv ist das jund matchup sicherlich nicht, positiv ja, aber 75-25 nicht!
ich denke phips weiß das auch selber, er will hier sein deck nur besser darstellen, als es in wahrheit ist

gerry thompson tech ( von dem abgesehen das man 2 wochen vor den worlds auf modo manchmal dagegen gespielt hat) ist von zuverlässigen win gg jund auch weitentfernt, ganz abgesehen wies mit den anderen MU´s ausschaut!