Forum von PlanetMTG | Druckvorschau: Back for Good

Geschrieben von PMTG-Admin am 08.10.2009 um 13:37:

Back for Good

Viel Spaß beim Kommentieren des Artikels Back for Good von Nico Bohny!

Geschrieben von Mitch am 08.10.2009 um 14:51:

Krass, was du aus dem Pool gebaut hast. Aber er is tatsächlich sehr schwer.

Trotzdem hätte ich wohl ein rot-weißes deck daraus gebaut:

weiße karten: (9 karten)
Steppe Lynx
2 Cliff Threader
Kor Outfitter
Kor Hookmaster
Kor Sanctifiers
Conqueror's Pledge

Journey to Nowhere
Windborne Charge

rote Karten: (10)
Goblin Guide
Goblin Bushwhacker
Plated Geopede
Goblin Shortcutter
Highland Berserker
Ruinous Minotaur
Shatterskull Giant
Geyser Glider

Burst Lightning
Spire Barrage

Rest: (2)
Trusty Machete
Explorer's Scope

Länder:
Teetering Peaks
9 mountain
7 plains

Da fehlen jetzt noch 2 karten:
z.b.: Murasa Pyromancer und Tuktuk Grunts
alternativ wäre auch ein kleiner splash möglich, blau für aal mit dem common land, schwarz für disfigure.

Ich glaub, dass das ein ganz akzeptables deck ist, besser als das multi color deck, wie ich finde.

Geschrieben von Zeromant am 08.10.2009 um 15:00:

Zitat:

Original von Mitch
Krass, was du aus dem Pool gebaut hast. Aber er is tatsächlich sehr schwer.

Trotzdem hätte ich wohl ein rot-weißes deck daraus gebaut:

weiße karten: (9 karten)
Steppe Lynx
2 Cliff Threader
Kor Outfitter
Kor Hookmaster
Kor Sanctifiers
Conqueror's Pledge

Journey to Nowhere
Windborne Charge

rote Karten: (10)
Goblin Guide
Goblin Bushwhacker
Plated Geopede
Goblin Shortcutter
Highland Berserker
Ruinous Minotaur
Shatterskull Giant
Geyser Glider

Burst Lightning
Spire Barrage

Rest: (2)
Trusty Machete
Explorer's Scope

Länder:
Teetering Peaks
9 mountain
7 plains

Da fehlen jetzt noch 2 karten:
z.b.: Murasa Pyromancer und Tuktuk Grunts
alternativ wäre auch ein kleiner splash möglich, blau für aal mit dem common land, schwarz für disfigure.

Ich glaub, dass das ein ganz akzeptables deck ist, besser als das multi color deck, wie ich finde.

Ich habe den Pool nicht komplett analysiert und bisher nur Draft-Erfahrung, aber ich finde, Dein Build seiht schon ziemlich gut aus! Du brauchst aber mehr Plains für das Pledge. Außerdem würde ich Soaring Seacliff ins Deck tun. 18 Länder willst Du eh spielen.

Was Nico da gebaut hat, gehört irgendwie in ein anderes Format, finde ich...

Geschrieben von nmn am 08.10.2009 um 15:42:

ich dachte, dass zendikar eher 2- bis max. 3- farbig im limited ist?

Geschrieben von Olaf am 08.10.2009 um 15:52:

In dem R/W-Build will man Slaughter Cry spielen.

Geschrieben von Zeromant am 08.10.2009 um 16:02:

Zitat:

Original von Olaf
In dem R/W-Build will man Slaughter Cry spielen.

Der ist im Pool? Dann unbedingt!

Geschrieben von Jack Sabbath am 08.10.2009 um 18:36:

Ja, man kann sowohl cock, als auch tail mit 'schwanz' übersetzen.. und was hat das jetzt mit der Namensgebung von alkoholhaltigen Mischgetränken zu tun?

Geschrieben von Van Phanel am 08.10.2009 um 19:10:

Zitat:

Original von Jack Sabbath
Ja, man kann sowohl cock, als auch tail mit 'schwanz' übersetzen.. und was hat das jetzt mit der Namensgebung von alkoholhaltigen Mischgetränken zu tun?

Cock = Hahn.

Geschrieben von Jack Sabbath am 08.10.2009 um 19:26:

Zitat:

Original von Van Phanel

Zitat:

Original von Jack Sabbath
Ja, man kann sowohl cock, als auch tail mit 'schwanz' übersetzen.. und was hat das jetzt mit der Namensgebung von alkoholhaltigen Mischgetränken zu tun?

Cock = Hahn.

Na GOTT SEI DANK erklärt mir endlich mal einer die englische Sprache!

Und für den Fall der Fälle: in der Linguistik ist es nun im allgeinen so, dass ein Wort in einer beliebigen Sprache Bedeutungen annehmen kann, die sich in anderen Sprachen nicht durch ein einzelnes Wort ausdrücken lassen, so dass die exakte Übersetzung je nach Kontext variiert.
'Cock' ist im englischsprachigem Raum nunmal nicht nur der Gockel, sondern auch ein umgangsprachliches Wort für... ein Objekt, welches im deutschen umgangssprachlich manchmal als 'Schwanz' bezeichnet wird. trotzdem danke für die wirklich überaus hilfreiche Nachhilfe!

Geschrieben von Van Phanel am 08.10.2009 um 20:03:

Zitat:

Original aus dem Artikel
beispielsweise habe ich mir viele Gedanken zum Ursprung des Wortes „Cocktail“ gemacht. Nach einigen Diskussionen war des Pudels Kern erschlossen – ein Hahnenschweif ist ja ähnlich farbig, wie eben Cocktails normalerweise sind.

Darum geht es. Dein erster Post klang einfach nach einer ernstgemeinten Frage, zur Namensgebung des "Cocktail".

Zitat:

Original von Jack Sabbath
'Cock' ist im englischsprachigem Raum nunmal nicht nur der Gockel, sondern auch ein umgangsprachliches Wort für... ein Objekt, welches im deutschen umgangssprachlich manchmal als 'Schwanz' bezeichnet wird. trotzdem danke für die wirklich überaus hilfreiche Nachhilfe!

Ist mir klar. Ich bin davon ausgegangen, dass die Internet-Generation eher diese Bedeutung kennt, als den "Hahn".

Geschrieben von martenJ am 08.10.2009 um 20:14:

Zitat:

Original von Zeromant

Zitat:

Original von Olaf
In dem R/W-Build will man Slaughter Cry spielen.

Der ist im Pool? Dann unbedingt!

is schon schwer das nachzuschauen, aber ja is im pool Colgate

ich halte den build auf ner skala von 1-10 fuer ne solide 3,5, aber gut, aufm prerelesse darf man das Colgate

Geschrieben von DiZzY am 08.10.2009 um 20:18:

Also ins auge gefallen als stärkste Farben sind mir spontan blau und rot. Dein fixing ist jedoch genau unpassend dazu, von daher find ich deine multicolor Version auch schon ziemlich gelungen!

Das Übersetzen von Cock geschieht natürlich Kontextbasiert, was in der Herkunft des Wortes "Cocktail" natürlich nicht das Männliche Geschlechtsorgan ist Wink

Geschrieben von Chickenfood am 08.10.2009 um 22:30:

mal wieder gut zu lesen, deck war eher net so toll und stilistische warst du auch ent in höchstform, aber ganz annehmbar.

wie die alle um das wort rumreden. wird das hier genauso zensiert wie "Mau-Mau"?

Geschrieben von Van Phanel am 09.10.2009 um 00:24:

Zitat:

Original von DiZzY
Also ins auge gefallen als stärkste Farben sind mir spontan blau und rot. Dein fixing ist jedoch genau unpassend dazu, von daher find ich deine multicolor Version auch schon ziemlich gelungen!

Blau ist klar, aber rot? Ich sehe drei gute rote Karten: Burst Lightning, Geyser Glider und (mit Abstrichen) Plated Gatopede. Dabei ist natürlich schon eingerechnet, dass man zu wenig Allies hat, ansonsten wär rot ganz gut. Aber von vorn, so würde ich an den Pool herangehen (vom System her gehe ich so an jeden Pool heran):

Schritt 1:
Bomben, Removal, Manafixing

Bomben:
- Conqueror's Pledge
- Halo Hunter
- Living Tsunami
- Scute Mob
(- Trusty Machete (spielt nicht ganz in der selben Liga wie die anderen vier, ist aber trotzdem ziemlich lächerlich und da sie sowieso im Deck ist wenn man nicht gerade 12 oder weniger Kreaturen und massig Spells spielt muss man sich darüber keine Gedanken machen.))

Wir stellen fest: Bomben in vier verschiedenen Farben und keine Farbe doppelt vertreten, also noch nicht mal eine Hoffnung, wo denn die Playables sein sollen. Emeria, the Sky Ruin könnte man auch noch zählen, aber da müsste man schon extrem weiß sein. Seitenblick zu den Artefakten: keine Expedition Map.

Removal:
- Journey to Nowhere
- Disfigure
- Heartstabber Mosquito
- Burst Lightning
- Spire Barrage (nur mit min. 8-9 Mountain (Harrow oder ähnliches zählt), ansonsten lohnen sich die fünf Mana nie.)

Wir stellen fest: nicht allzuviel Removal und auch das ist farblich eher verteilt.

Manafixing:
Endlich mal eine gute Nachricht:
- 2 Harrow
- 1 Seijri Refuge
- 1 Akoum Refuge
- Jwar Isle Refuge
- Khalni Gem

Damit kann man ja quasi splashen was immer man will, zumindest wenn man grün ist.

Schritt 2:
Aussortieren von schlechten Karten/ schlechten Farben hinterlässt folgenden Rest:

Weiß:
1 Steppe Lynx (Seitenblick Landfall: 2 Harrow, Khalni Gem, Living Tsunami, klingt gut)
2 Cliff Threader
1 Kor Outfitter (ein Bär für WW, naja)
1 Kor Hookmaster
1 Kor Sanctifiers (findet fast immer ein Ziel und ist okay, wenn nicht)
(1 Caravan Hurda) (will man manchmal tasächlich spielen, weil das Tier ziemlich gut in der defensive ist)
1 Journey to Nowhere
1 Windborne Charge
1 Conqueror's Pledge

9-10 Playables und 4 davon sind auch noch 2-Power Kreaturen, die im Lategame nichts machen. Fazit: sehr mäßig, es sei denn man will das Aggrodeck spielen, dann passen viele 2-drops + Winborne Charge wie die Faust aufs Auge.

Blau:

1 Welkin Tern
1 Reckless Scholar
1 Merfolk Scholars
1 Windrider Eel
1 Living Tsunami
1 Sky Ruin Drake
1 Shoal Serpent (Landfall wird wohl kein großes Problem darstellen)
2 Ior Ruin Expedition (dito)

9 Playables, aber jede einzelne davon eine Karte, die man gerne spielt. Fazit: Recht stark, bevorzugt als Zweitfarbe/ eine von zwei Hauptfarben im Deck mit Splash.

Schwarz:

(1 Giant Scorpion)
(1 Nimana Sell-Sword) (Seitenblick auf die Allies: 5 im ganzen Pool und davon noch einer ziemlich schlecht, also muss man den Sell-Sword als Hill Giant verplanen)
(1 Crypt Ripper)
1 Heartstabber Mosquito
(1 Halo Hunter)
1 Disfigure
1 Grim Discovery

7 Playables und die richtig Guten kosten mehr als ein schwarzes Mana. Fazit: Allenfalls ein Splash, damit fallen die eingeklammerten Karten auch noch weg.

Rot:

1 Goblin Guide
1 Highland Berserker
1 Plated Gatopede
1 Goblin Shortcutter
1 Ruinous Minotaur
1 Molten Ravager
1 Shatterskull Giant
1 Geyser Glider
1 Tuk-Tuk Grunts
1 Murasa Pyromancer
1 Burst Lightning
1 Zektar Shrine Expedition
1 Slaughter Cry
1 Spire Barrage

Theoretisch 14 Playables. Quantität ist also vorhanden. Die Qualität beschränkt sich leider auf Burst Lightning, Geyser Glider, (mit Abstrichen) Plated Gatopede und eventuell noch Spire Barrage. Viele dieser Karten sind sehr aggressiv.

Grün:

1 Scute Mob
1 Nissa's Chosen
1 Greenweaver Druid
1 Grazing Gladeheart
1 Timbermaw Larva
1 Vastwood Gorger
(1 Quest for the Gemblades)
2 Harrow
1 Savage Silhouette

9 Playables (Quest hat Nico ja schon angesprochen). Fazit: Nicht spektakulär, aber eben sehr solide und 2 Harrow dabei, was zusammen mit den Ländern ein sehr buntes und/oder sehr landfalliges Deck ermöglicht.

Artifact/Land:
Refuges und Khalni Gem sind schon unter Manafixing.

(1 Emeria the Sky Ruin) (Nicht genug weiß)
1 Teetering Peaks
1 Kabira Crossroads
1 Soaring Seacliff
1 Trusty Machete
(1 Explorer's Scope) (nur mit viele Evasion sinnvoll, ansonsten legt der Gegner einen Nissa's Chosen gegen den eigenen Bären und man hat plötzlich eine tote Karte)

Die Machete ist sowieso im Deck und der Rest ist meist nur gut, wenn die entsprechende Farbe Hauptfarbe ist (die Peaks in einem U-W-Flyer könnte ich mir vorstellen und das Seacliff im R-W Aggro)

Schritt 3:
Mögliche Decks:

Schwarz als haupfarbe scheidet aus. Grün hat effektiv nur Manafixing und Scute Mob, lässt sich aber als gefakete Hauptfarbe spielen, wenn man viel Splashen will. Wenn möglich will man Blau spielen, weil es sich dabei um die qualitativ beste Farbe handelt (und zwar wegen der beiden Expedition wenn irgendwie möglich mit grün). Rot bietet zwar mehr Playables aber die haben nicht annähernd den Powerlevel von blau. Und zu guter letzt noch weiß, wo man quasi nur Bären plus Journey to Nowhere und Conqueror's Pledge hat.

Man hat einfach wegen der niedrigen Zahl an Playables nur die Wahl zwischen einem roten Deck (zweifarbig, höchstens zweifarbig + Splash Journey to Nowhere), oder einem grünen Deck mit mehreren Splashs, da ansonsten immer entweder das Mana oder die Playables nicht funktionieren.

Rot-Grün passt nicht, weil grün nur Sinn macht, wenn sich die beiden Harrow lohnen, also hat man noch die Wahl zwischen blau und weiß. Im blau-roten Deck wären dann aber die Expeditions schlecht und man kommt nicht ganz auf die nötigen 23 playables, also bleibt nur noch rot-weiß, was dann in etwa so aussieht:

1 Teetering Peaks
1 Shoaring Seacliff
8 Mountain
7 Plains

1 Goblin Guide
1 Steppe Lynx
1 Highland Berserker
1 Plated Gatopede
1 Goblin Shortcutter
2 Cliff Threader
1 Kor Outfitter
1 Ruinous Minotaur
1 Molten Ravager
1 Kor Hookmaster
1 Kor Sanctifiers
1 Shatterskull Giant
1 Geyser Glider
1 Tuk-Tuk Grunts

1 Trusty Machete
1 Burst Lightning
1 Zektar Shrine Expedition
1 Journey to Nowhere
1 Slaughter Cry
1 Winborne Charge
1 Spire Barrage
1 Conqueror's Pledge

Womit ich dann mangels Alternativen bei den Playables zu quasi dem gleichen Resultat gekommen bin wie Mitch oben, nur dass ich das Seacliff spiele. Diesem Deck fehlt aber meiner Meinung nach die Durchschlagskraft um hintenraus auch mal durch einen Stall hindurch noch zu gewinnen (deswegen ja auch das Seacliff). Wenn der Gegner mit Nissas's Chosen oder gar River Boa anfängt und dann die 4/4+ Tiere rauslässt hat man mit Pledge und Winborne Charge einfach zu wenige Outs. Das Problem ist, dass in weiß einfach die Flieger fehlen.

Die einzige Alternative ist das G-U-x(-y-z), für das sich Nico dann ja auch imho zurecht entschieden hat. Gesetzt sind folgende 18 Karten:

1 Scute Mob
1 Nissa's Chosen
1 Welkin Tern
1 Grazing Gladeheart
1 Reckless Scholar
1 Timbermaw Larva
1 Merfolk Scholars
1 Windrider Eel
1 Living Tsunami
1 Sky Ruin Drake
1 Vastwood Gorger
1 Shoal Serpent

1 Trusty Machete
2 Ior Ruin Expedition
2 Harrow
1 Savage Silhouette

An dieser Stelle sehe ich zwei Möglichkeiten: Man kan entweder tief (sprch: drei Plains) in weiß gehen, um Conqueror's Pledge zu supporten und außerdem Journey to Nowhere, Kor Sanctifiers und (ja wirklich) Caravan Hurda spielen. Dank Khalni Gem hat man dann sogar noch die Möglichkeit Burst Lightning mitzusplashen.
Die andere Möglichkeit ist Nicos Deck, in dem ich zu Gunsten von einer weiteren Insel auf das Seacliff verzichtet hätte.
Man muss sich nur die Frage stellen, ob Conqueror's Pledge oder ein weiches und ein hartes Removal besser sind. Und das ist eine sehr knappe Entscheidung. Wenn man den Mosquito mit 2 Swamps unterstützen könnte, wäre ich eindeutig für die 5-farbige Version, aber so ist das eine sehr knappe Entscheidung. Ich glaube ich würde m Vergleich zu Nicos Deck das Akoum Refuge durch einen zweiten Swamp ersetzen.

Speziell zu der Frage R-W vs bunt und zum exakten Aufbau des bunten Decks würden mich noch ein paar Meinungen interessieren. Was denkt ihr so?

@Nico: Du hast dir wohl die meisten Gednken zu diesem Deck gemacht, könntest du dich dich vielleciht nochmal dazu äußern, was dich dazu bewogen hat, die Liste genau so zu spielen (speziell das Seacliff im Kontrolldeck und der Verzicht auf den zweiten Swamp)?

- Van

PS: Ja, ich habe zu viel Zeit.

Geschrieben von Zealot am 09.10.2009 um 16:40:

Hoi Nico

Der Pool war doch eher schwer zu bauen, da wie bereits erwähnt wurde, die guten Karten auf zu viele Farben verteilt waren.

Ich hätte Weiss Blau gespielt - dünkt mich eine super Kombination in Zendikar - auch im Draft.

Deine Lösung finde ich mutig aber sehr innovativ. Schade, dass du schon nach zwei Runden die Finken geklopft hast.

Freue mich auf einen Zendikar Draftbericht von dir.

Zum Thema Cocktail wäre hier die endgültie Abhandlung: (Der Artikel ist ein echter Klassiker!)

http://www.stupidedia.org/stupi/Cocktail

Geschrieben von Van Phanel am 10.10.2009 um 00:25:

Zitat:

Original von Zealot
Der Pool war doch eher schwer zu bauen, da wie bereits erwähnt wurde, die guten Karten auf zu viele Farben verteilt waren.

Ich hätte Weiss Blau gespielt - dünkt mich eine super Kombination in Zendikar - auch im Draft.

Ahja. Und wie füllst du das Deck auf, wenn dir bei 20 die Playables ausgehen? (Und in einem Deck nur mit regulären Ländern sind die Ior Ruin Expedition recht mittelmäßig).

Natürlich kann man die Caller of Gales reinpacken und beten, dass man nur den anderen Teil vom Deck zieht, aber da ist Nicos Lösung doch klar besser, einfach weil sie keine schlechten Karten spielt.

Geschrieben von TrashT am 10.10.2009 um 16:32:

Gerade auf einem Prerelease bastle ich super gerne den aggressiven Build. Von daher sollte es schon RW sein! Viel zu viele Leute bauen ihre Decks unkonstanter und/oder schlechter, weil sie alle coole Karten spielen wollen und dann zu viele Farben oder zu viele Klobos oder zu viele Karten im Deck haben.

Andi: ich haett auch gern Plains (wenngleich weniger fuer den Pledge als fuer den Kor Outfitter) und die Triple Fury im Deck. Die Kunst ist, auch was vorzuschlagen was sich cutten laesst Colgate

Ansonsten: jedes Mal wenn ein Format rauskommt heisst es zuerst "das Format ist langsam" und dann nach kurzer Zeit "oha das Format ist wohl doch nicht so langsam wie man dachte" - trotzdem finden sich immer wieder Leute die erstmal "das Format ist langsam" reinhauen. Das finde ich schon erstaunlich, aber nicht aufgeben - irgendwann stimmts Wink

Geschrieben von Zeromant am 10.10.2009 um 18:01:

Zitat:

Original von TrashT
Gerade auf einem Prerelease bastle ich super gerne den aggressiven Build. Von daher sollte es schon RW sein! Viel zu viele Leute bauen ihre Decks unkonstanter und/oder schlechter, weil sie alle coole Karten spielen wollen und dann zu viele Farben oder zu viele Klobos oder zu viele Karten im Deck haben.

Andi: ich haett auch gern Plains (wenngleich weniger fuer den Pledge als fuer den Kor Outfitter) und die Triple Fury im Deck. Die Kunst ist, auch was vorzuschlagen was sich cutten laesst Colgate

Die gepostete Liste hatte 17 Länder und 21 Spells. Ich dachte, es ist offensichtlich, dass ich für die Plains Mountains herausnehme (wenn ich dafür lieber die Peaks cutten will, sage ich das schon ausdrücklich) - wie viele, habe ich nicht spezifiziert, aber ich denke, 2 wären angemessen, denn das Barrage ist auch okay, wenn es mal nur 2 Schaden macht. Dass ich mit Seacliff auf 18 aufstocke, sage ich ja auch. Und Slaughter Cry wäre dann einfach die 40. Karte, dafür braucht man also nichts herauszunehmen!

Ich habe aber auch gesagt, dass ich den Pool nicht von Grund auf analysiert habe, sondern lediglich betont, dass der R/W-Ansatz mir erheblich besser gefällt als Nicos Colorscrew-Fest.

Die Chance auf Goblin Bushwhacker nach Conqueror's Pledge würde ich mir übrigens nicht nehmen lassen wollen.

Geschrieben von TrashT am 12.10.2009 um 18:37:

Ahjo Andi sorry. Hatte assumed dass die Liste schon voll is und du wie ein random Noob einfach noch was reinmachen willst Wink

Da hab ich echt ne knee-jerk reaction. Soll ich Oblivion Ring firstpicken? Soll ich Crystal Shard auch ohne blaues Mana zocken? Ist Swords to Plowshares besser als Avalanche Riders?

Ich denke was ich sagen will ist: In Magic gehts nur um Vergleiche, die muessen aber auch Sinn machen Tongue