Forum von PlanetMTG | Druckvorschau: Die Magic-Bundesliga-Statuten

Geschrieben von Teardrop am 01.09.2009 um 17:45:

Eine wirklich gute Lösung für die Strafzahlung (die jetzt keine mehr ist, sondern eben nur so halb, vor allem, weil man nicht mehr komplett kapuut ist, wenn einem einmal der Wagen auf dem weg liegenbleibt oder so).
Und das halboffene Ligamodell ist auch sehr gelungen. Nur die Spielorte sind etwas fragwürdig, aber das hatten wir schon.

Um aber jetzt alle Klarheiten zu beseitigen:
Wenn ich für einen offenen Qualifier ein neues Team mitbringe (oder selbst noch nicht an der Liga teilgenommen habe, also ganz neues Team), dann haben wir, gesetzt eine Quali, für die Endrunde noch keine Stammspieler. Müssen dann einfach 2 Spieler aus der Qualimannschaft da sein, oder dürften wir dann (ich denke ja nicht) gar nicht antreten, aus Ermangelung an echten Stammspielern Wink

Also, wie gesagt, mir gefällt die Lösung ausserordentlich.

Geschrieben von Endijian am 01.09.2009 um 17:53:

Oh, eins noch vergessen (kam im Text glaube ich wirklich nicht vor, sorry if I'm Wrong):

Constructed Teil:
Gelten die Team-Constructed-Regeln für die maximale Kartenanzahl?
Ist das Limit für eine einzelne Karte vier pro Deck oder vier pro Team?
Um ein anschauliches Beispiel zu bringen: Dürfen der Extended- und der Standardspieler jeder 4 Spellstutter Sprite spielen, oder müssen sich die Teams vorher klarmachen, ob Faeries im Standard oder Extended gespielt wird?

Geschrieben von TrashT am 01.09.2009 um 18:16:

Die 45 im Voraus erinnern mich auch so ein bisschen an Fitness-Studio. Da wird preflop so viel wie moeglich kassiert und wenn man nachher keinen Bock mehr hat dann - Pech gehabt - leider schon fett bezahlt und Vertrag unterschrieben aunomma. Andererseits: "Bestraft" werden dadurch nur die, die nicht gut genug vorausdenken, also OK Colgate

Dann aber: wieso darf man nicht mit nur zwei Spielern antreten? Das war damals schon so, da war es auch schon Scheisse und ich hab es nie verstanden und es hat keinen Sinn gemacht. Ist das Team mit zwei Spielern irgendwie im VORTEIL? Ich meine ich kann auch nen Typ von der Strasse nehmen, den 60 Land in Constructed und 40 Land in Limited registrieren lassen und du siehst keinen Unterschied. Ausser, dass der random Typ sich dann ne DCI-Nummer machen muss... Jedenfalls kann es passieren, dass man aus widrigen Umstaenden nur 2 Spieler hat. Damit ist man schon stark gehandicapped, aber wenn man sich denkt "hey wir zocken einfach hardcore 2-0 immer" dann sollte man es wenigstens versuchen duerfen.

Genauso sinnlos die Disqualifikation, wenn man 2 oder mehr Spieltage lang nicht antritt. Soll das irgendwen bestrafen dafuer, dass er nicht gekommen ist? Ueber die Matchlosses hinaus oder was? Auch hier sehe ich keine Moeglichkeit, eine Abwesenheit dieser Regel unlauter auszunutzen. Es sei denn, ihr wertet den Spieltag als 0-0 bei Nichtantritt. Aber das waere sinnlos: verlieren oder nicht kommen sollte das Gleiche sein.

Und dann "man kann nicht droppen..." hoert sich irgendwie so an als waere man gezwungen, den Spieltag zu Ende auszufechten Tongue

Dabei concedet man einfach die restlichen Partien des Spieltages und geht nach Hause. Dadurch ist man "gedropped", wenn es nicht gerade um diesen Koeffizienten geht.

Wobei man sich insgesamt gut ueberlegen muss, was diese Sanktionierung so soll. Kriegt man irgendwas Nennenswertes, ausser random DCI-Punkte, durch die Sanktion?
Weil sanktionierte Turniere funktionieren normal so: sie sind irgendwann, und ich nehme teil oder auch nicht. Nach jeder Runde ueberlege ich, ob ich weiterzocke oder droppe. Aber was mache ich in der Bundesliga, wenn mir nach Round 1 uebel wird und ich nicht weiterspielen kann? Mein Team darf weder mit 2 Leuten weiterspielen noch droppen noch mich auswechseln. Nur 5 Losses darf ich mir einbuttern lassen - und die werden auch noch auf mein Total Rating angerechnet??

Ich wuerde stark empfehlen, die Sanktionierung abzuschaffen. Dann habt ihr viel freiere Hand bei der Gestaltung der Statuten. Dann stellt sich nur die Frage, wie ihr Cheating o.Ae. bestrafen wollt. Hand ab is nich mehr populaer und Lifetime MtG Liga Ban interessiert keinen^^

Wobei man dann auch noch ueberlegen muss, wer fuer so eine Liga die Zielgruppe ist. Auf die muessen die Statuten irgendwie zugeschnitten sein. Warum zockt man die Liga? Casual zocken kann man schliesslich auch ohne Liga, und besonders professionell ist das Event nicht. Was lockt die Leute an? Ich habe die gern gezockt, weil mir Gewinnen an sich Spass macht, auch wenns (fast) nichts dafuer gibt... aber ich dachte immer die meisten Anderen waeren anders^^

Geschrieben von Manta am 01.09.2009 um 18:28:

das will ich auch wissen!

Geschrieben von denjoh am 01.09.2009 um 18:43:

@Endijian: Die Beschränkung, dass eine Karte nur viermal auf die drei Constructed Decks aufgeteilt werden darf gilt nicht, d.h. es dürften alle drei beispielsweise 4 Path to Exile spielen. Das Limit für eine einzelne Karte ist also vier pro Deck.

@Trash:
1. Die Disqualifikation bei zweimal Nichtantritt soll verhindern, dass sich Teams am Ende nicht einfach das Produkt abgreifen.
2. Droppen macht bei einem Rundenmodus keinen Sinn. Natürlich kann man aber Spiele aufgeben. Das führt zum selben Ergebnis.
3. Beim Rating werden individual und team getrennt, das bedeutet du kannst kein total rating gewinnen oder verlieren.
4. Ich bin auch dafür, dass man zu zweit antreten kann. Irgendwas sprach aber dagegen, weiß gerade nicht was...

Geschrieben von Zeromant am 01.09.2009 um 18:52:

Zitat:

Original von denjoh
@Endijian: Die Beschränkung, dass eine Karte nur viermal auf die drei Constructed Decks aufgeteilt werden darf gilt nicht, d.h. es dürften alle drei beispielsweise 4 Path to Exile spielen. Das Limit für eine einzelne Karte ist also vier pro Deck.

@Trash:
1. Die Disqualifikation bei zweimal Nichtantritt soll verhindern, dass sich Teams am Ende nicht einfach das Produkt abgreifen.
2. Droppen macht bei einem Rundenmodus keinen Sinn. Natürlich kann man aber Spiele aufgeben. Das führt zum selben Ergebnis.
3. Beim Rating werden individual und team getrennt, das bedeutet du kannst kein total rating gewinnen oder verlieren.
4. Ich bin auch dafür, dass man zu zweit antreten kann. Irgendwas sprach aber dagegen, weiß gerade nicht was...

4. Vermutlich die Sanktionierung. Ich nehme an, ein als 3er-Team-Turnier gewertetes Event braucht auch tatsächlich drei Spieler für die Datenbank.

Geschrieben von Schwarzewolke am 01.09.2009 um 19:15:

Wenn ich einmal Spieler A bin bleibe ich dann auch für den rest der Saison Spieler A oder kann ich sagen wir am 3 Spieltag als Spieler C eingesetzt werden?

Geschrieben von Zeromant am 01.09.2009 um 19:44:

Zitat:

Original von Schwarzewolke
Wenn ich einmal Spieler A bin bleibe ich dann auch für den rest der Saison Spieler A oder kann ich sagen wir am 3 Spieltag als Spieler C eingesetzt werden?

Laut dem Kleingedruckten in den Statuten wird Dir Dein Buchstabe beim ersten Spieltag, zu dem Du antrittst, per Brandeisen in die linke Hinterbacke gebrannt.

Du kannst also durchaus die Position wechseln; das ist aber mit einer einigermaßen schmerzhaften Operation verbunden.

Geschrieben von Serge am 01.09.2009 um 20:36:

hehe gebe auch ein lustiges Szenario, wenn am 4. Spieltage Spieler C aus dem 1., dem 2. und dem 3. Spieltag zusammen spielen wollten Colgate

Geschrieben von Duodax am 01.09.2009 um 22:34:

OMG dann muss man da ja eine weise Entscheidung treffen. Zum Glück bin ich flexibel was die drei gespielten Formate angeht Cool

Geschrieben von nmn am 01.09.2009 um 22:49:

nochmals meine frage: wie ist es mit der bezahlung der zugreise zum finale?

wird das erstattet oder muss jedes team das selber bezahlen?

Geschrieben von eunck am 02.09.2009 um 10:41:

Der Grund warum zu zweit spielen nicht erlaubt ist, ist dass es mit Sanktionierung einfach nicht möglich ist. Der DCI-Reporter macht das nicht mit (man müsste immer einem dritten Spieler einen Loss anschreiben) und in den offiziellen Turnierregeln steht es auch so drin.

Mit einer Erstattung der Zugreise würde ich nicht rechnen. Ich bin momentan nicht genau informiert was miracle als Preise für den ersten Platz macht. Evtl sind da Reisegutscheine drin, aber das ist ohne Garantie.

A, B und C wird natürlich nur für jeweils einen Spieltag festgelegt.

Zum Droppen: Wir haben sehr darauf geachtet ein System zu entwickeln, in dem es keine Byes gibt, damit möglichst gleiche Bedingungen herrschen. Durch droppen würden bei unserem Rundensystem Byes entstehen, deswegen wollen wir das nicht fördern.

Geschrieben von nmn am 02.09.2009 um 11:15:

dann ist das finale für jeden nicht frankfurter( oder der in der umgebung wohnt) total absurd

Geschrieben von GoldenSeraph am 02.09.2009 um 12:28:

Wird Teamsealed bewusst nicht nach neuen Regeln mit 12 Boostern gespielt?
Gehts dabei um Kostenersparniss oder ist das ein übersehen worden.

Aus den MTR:

Appendix E – Recommended Booster Mix for Limited Tournaments
For the Shards of Alara™ Block, the recommended booster mix for Limited tournaments is:
•
Individual Sealed Deck – 2 Shards of Alara™, 2 Conflux™, 2 Alara Reborn™
•
Individual or Team Rochester Draft – 1 Shards of Alara™, 1 Conflux™, 1 Alara Reborn™ (per player)
•
Three-Person Team Sealed – 4 Shards of Alara™, 4 Conflux™, 4 Alara Reborn™ (per team)

Geschrieben von eunck am 02.09.2009 um 12:41:

Richtig, es geht um die Kosten. Wir haben eine ganze Weile diskutiert ob nun 10, 11 oder 12 Booster.
Am Ende haben wir Alara Block und M10 sogar mit 10 Boostern getestet und es als ausreichend befunden.
Dass das einer Sanktionierung nicht im Weg steht haben wir auch abgesichert.

Geschrieben von mmgun am 02.09.2009 um 12:44:

So Gehts nicht !

Ich habs schonmal in dem Community Bundesliga Thread geschrieben, aber 0 Reaktion, deswegen hier nochmal Cut & PAste

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Ich habe die Aushaenge auf der DM gelesen und musste leider Feststellen, das es keine Regelungen für die Spieltage gibt bzgl Heimspiel/Heimmannschaft und Mannschaften von ausserhalb.
Somit haben die Heimmanschaften NIE Anreise Kosten und alle Auswaertigen haben IMMER Reisekosten, die z.T. erheblich ins Gewicht fallen ( dazu kommt noch der Zeitmehraufwand, den ich aber mal vernachlaessigen will) Ich spreche dabei von 50 -100 KM pro Strecke, nicht von Stadtteil A nach B.
Mein Vorschlag war ja, dafür irgendwas am Produktpreis zu drehen ( pauschal) , so dass zumindest ungefaehr die Unkosten für alle beteiligten Mannschaften angeglichen werden.Ich weiss noch wie es frueher in der alten Bundesliga war , wenns um Reisekosten ging, zu den weiter entfernten Spielorten wollte immer keiner mitfahren.

Wenn das so bleiben sollte, sind die Heimmannschaften immer klar im Vorteil und es wird keinen echten Wettbewerb geben aufgrund abnehmenden Interesses durch den finanziellen Mehraufwand!
Bedenkt, der Grossteil der Spieler sind Schüler/Studenten mit kleinem Geldbeutel.

********************

Mal zur Veranschaulichung nur für meine Region , da ich nicht weiss wie es woanders ist :

Ligaspieltage sind in Leipzig, das liegt relativ zentral, ist machbar, ABER:

Anreise von Jena : pro Fahrtstrecke 1 Stunde ( mit ICE, zu teuer) oder 2 Stunden ( mit Wochenendticket )

Anreise von Dresden sieht sicher aehnlich aus.

Im Nordosten Deutschlands ist das vermutlich genauso oder schlimmer.

Wenn mir hier einer erzaehlt, die "Heimmannschaft" hat keinen Vorteil, der hat echt keine Ahnung......
Das wird so definitiv nicht funktionieren, es sei denn, die Organistoren ignorieren die Regionen und wollen sowieso nur Mannschaften von den jeweiligen Spieltagaustragungsorten dabei haben !!

Geschrieben von GoldenSeraph am 02.09.2009 um 12:51:

Zitat:

Original von eunck
Richtig, es geht um die Kosten. Wir haben eine ganze Weile diskutiert ob nun 10, 11 oder 12 Booster.
Am Ende haben wir Alara Block und M10 sogar mit 10 Boostern getestet und es als ausreichend befunden.
Dass das einer Sanktionierung nicht im Weg steht haben wir auch abgesichert.

Sanktionieren sollte kein problem sein.
Man müsste sich nur kurz über eine sinnvolle Verteilung Gedanken machen.

Kompletter Block
4 / 3 / 3
Halber Block
5 / 5 oder 6 / 4

Geschrieben von eunck am 02.09.2009 um 13:57:

mmgun: schon klar, dass es für die Heimmannschaften praktischer und günstiger ist. Von mir aus kannst du das auch Vorteil nennen. Da dieser Vorteil aber nichts mit dem Spielen selber zu tun hat, kann wohl von Wettbewerbsverzerrung keine Rede sein.

Es ist schon klar dass man nicht jedem alles recht machen kann. Das System ist aber darauf ausgerichtet, der größtmöglichen Anzahl an Spielern möglichst viel recht zu machen. Und das wichtigste dafür ist überhaupt erst mal die Durchführbarkeit. Die basiert eben ganz erheblich auch auf dem System der zentralen Spielorte.
Wir haben durchaus in Erwägung gezogen, auswärtigen Teams andere Vorteile zu geben. Glaub mir, wir haben diverse Dinge im Detail durchgekaut. Am Ende war das aber alles zu kompliziert, undurchsichtig und anfällig für Missbrauch, deswegen bleibt unser System möglichst klar und straight forward und damit realistisch. Immerhin gibt es jetzt 9 Spielorte (im Vergleich zu den alten 6 Regionen), die so verteilt sind, dass möglichst viele Leute möglichst kurze Anfahrtswege haben.

Nebenbei bemerkt sind die Statuten beschlossen. Fragen warum ist es so und nicht anders ist ok, aber die Statuten werden jetzt bestimmt nicht mehr geändert nur weil irgendjemadem irgendwas nicht passt.