Forum von PlanetMTG | Druckvorschau: Trockenübungen für Drafter

Geschrieben von Duodax am 05.08.2009 um 12:35:

Ich weiß zwar nicht wie es euch geht, aber wenn ich alle Karten aus dem Set kenne und somit weiß was mich erwartet, kann ich jede Serie aus der Kalten draften. Es ist doch immer das selbe in den Boostern... Bären, 2/2 Flieger für 3,
3/3 für 4, random fatties, schadensbasiertes und scadenunbasiertes removal...

Geschrieben von Zeromant am 05.08.2009 um 12:42:

Zitat:

Original von Endijian

Zitat:

so waren zum Beispiel Mythic Rares und Rares in Lorwyn gleich häufig gewesen

Da ist doch der Wurm drin... statt Lorwyn ist hier sicher Shards gemeint.

Äh, ja, natürlich. Mein Fehler diesmal.

Geschrieben von Chickenfood am 05.08.2009 um 12:49:

ich hab das nicht überprüft (und hab auch die print runs nicht), aber ich habe extrem viele Shards drafts bei Le Bestiaire gemacht und bin doch extrem oft auf die selben kombinationen gestoßen. irgendwelche printruns haben die auch, denke ich. was mir da häufig aufgefallen ist: FpFp oblivion Ring >>>Branching Bolt. die waren extrem oft im selben booster.

Geschrieben von TobiH am 05.08.2009 um 12:58:

Schöner Artikel! Ich habe gerade Le Bestiaire schon oft benutzt und mir gedacht: "Na ja, lustige Spielerei, mehr nicht." Dass sich mal jemand hinsetzt und genau aufschreibt, was das Tool leistet und was nicht und dass Ersteres durchaus ernstzunehmende Relevanz hat – das fand ich sowohl interessant als auch echt lehrreich!

Zitat:

Original von Endijian
Da ist doch der Wurm drin... statt Lorwyn ist hier sicher Shards gemeint.

Seufz... Ich merk schon, ich muss mal wieder weniger Zeit für die Bebilderung aufwenden. Confused

Geschrieben von Zeromant am 05.08.2009 um 13:23:

Zitat:

Original von TobiH
Schöner Artikel! Ich habe gerade Le Bestiaire schon oft benutzt und mir gedacht: "Na ja, lustige Spielerei, mehr nicht." Dass sich mal jemand hinsetzt und genau aufschreibt, was das Tool leistet und was nicht und dass Ersteres durchaus ernstzunehmende Relevanz hat – das fand ich sowohl interessant als auch echt lehrreich!

Zitat:

Original von Endijian
Da ist doch der Wurm drin... statt Lorwyn ist hier sicher Shards gemeint.

Seufz... Ich merk schon, ich muss mal wieder weniger Zeit für die Bebilderung aufwenden. Confused

Nicht doch - das ist gut investierte Zeit!

Vielleicht kannst Du Dir ja das Herauseditieren von Dingen wie "how the become a better drafter" stattdessen sparen.

Geschrieben von Nuegun am 05.08.2009 um 13:53:

Okay, das Pischnersyndrom schlägt wieder zu. Ein wirklich guter Artikel, der sogar inhaltliches Neuland betritt, wird total mies bewertet?

Du musst mal einen Feldversuch starten und dir nen Pro oder eine beliebte Person an sich suchen und unter diesem Namen einen Artikel schreiben. Wäre gespannt auf die Reaktionen.

Geschrieben von Zeromant am 05.08.2009 um 13:58:

Zitat:

Original von Nuegun
Okay, das Pischnersyndrom schlägt wieder zu. Ein wirklich guter Artikel, der sogar inhaltliches Neuland betritt, wird total mies bewertet?

Du musst mal einen Feldversuch starten und dir nen Pro oder eine beliebte Person an sich suchen und unter diesem Namen einen Artikel schreiben. Wäre gespannt auf die Reaktionen.

Das mache ich doch schon - oder glaubst Du etwa, dass es diesen "TrashT" wirklich gibt?

Geschrieben von Chickenfood am 05.08.2009 um 14:57:

Zitat:

Original von Zeromant

Zitat:

Das mache ich doch schon - oder glaubst Du etwa, dass es diesen "TrashT" wirklich gibt?

looooooooooooooooooooooooooooooooooooolz

ach, daher weist du auch imer was der Trash WIRKLICH meint.

Geschrieben von Handsome am 05.08.2009 um 15:27:

Zitat:

Original von Duodax
Ich weiß zwar nicht wie es euch geht, aber wenn ich alle Karten aus dem Set kenne und somit weiß was mich erwartet, kann ich jede Serie aus der Kalten draften. Es ist doch immer das selbe in den Boostern... Bären, 2/2 Flieger für 3,
3/3 für 4, random fatties, schadensbasiertes und scadenunbasiertes removal...

Tja, es hat schon seinen Grund, warum du der Super-Pro bist, der Rupture Spire gebrochen hat, und wir nur irgendwelche Fische.

Sehr guter Artikel übrigens.

Geschrieben von TrashT am 05.08.2009 um 15:58:

Ich weiss ja nicht wer diesen Duodax erfunden hat, aber er ist immer wieder unglaublich witzig.
Sag mal Junge: in Magic hat normalerweise fast jeder irgendwas, mit dem sich irgendeine Art von Penisvergleich gewinnen laesst, sei es ein Rating ueber 1600 oder der Besitz einer Foilkarte mit dem Aufdruck "FNM". Was ist dein Ding?

Dann: nicer Artikel! AP wird weder polemisch, noch erlaubt er sich Urteile ueber Dinge, von denen er wenig Ahnung zu haben scheint (2 Semester Rhetorik sind eben doch nur fast besser als 20 PTs). Stattdessen analysiert er die Vor- und Nachteile dieser "Tools" genau. Klar, wer hingegen einfach ins kalte Wasser springt, gewinnt entsprechende Erkenntnisse viel schneller. Nur ist es dafuer auch erheblich teurer!

Was mich zum Thema bringt: was ist eigentlich mit Netdraft passiert? Gibt es das ueberhaupt nocht? Da hatte ich damals immer schon zig Drafts intus, bevor ich ueberhaupt das Prerelease gezockt habe. Die Leute drafteten zwar nicht so smart, aber wenigstens konnte man sich mit einem vertrauten Spieler verabreden, sich gegenueber seaten lassen und anschliessend gegeneinander zocken (natuerlich mit Apprentice!).

Schlussendlich habe ich handfeste Beweise, dass es sich bei Pischner und mir NICHT um die selbe Person handelt. Im Eucken Style Tongue

Geschrieben von Chickenfood am 05.08.2009 um 17:08:

Zitat:

Original von TrashT
Schlussendlich habe ich handfeste Beweise, dass es sich bei Pischner und mir NICHT um die selbe Person handelt. Im Eucken Style Tongue

Naja, bei so starken persönlichkeitsspaltungen ist ja nicht ausgeschlossen das das nicht auch körperliche folgen hat^^

Geschrieben von mmgun am 05.08.2009 um 17:22:

Zitat:

Original von TrashT
I

Was mich zum Thema bringt: was ist eigentlich mit Netdraft passiert? Gibt es das ueberhaupt nocht? Da hatte ich damals immer schon zig Drafts intus, bevor ich ueberhaupt das Prerelease gezockt habe. Die Leute drafteten zwar nicht so smart, aber wenigstens konnte man sich mit einem vertrauten Spieler verabreden, sich gegenueber seaten lassen und anschliessend gegeneinander zocken (natuerlich mit Apprentice!).

Netdraft ist tot, weil wizards Magic-League totgemacht hat.

Apprentice ist tot, weil es von Magicworksation abgeloest wurde, was im Zuge der Magic-League Tötung wiederum von wizards totgemacht wurde.

Den ganzen Aufruhr deswegen haben sie gekonnt in einen Aufruhr gegen M10 und Regelaenderungen umgewandelt....

Schuld daran haben die Investmentbanker.

Geschrieben von shugyosha am 05.08.2009 um 18:04:

Schon merkwürdig, dass das meiner Ansicht nach beste freie Tool zum draften gar nicht besprochen wird. www.ccgdecks.com bietet alle möglichen Optionen und man kann mit anderen Leuten und/oder Bots draften. Über Passwörter kann man nur mit Freunden draften wodurch das Spielen hinterher eben nicht wegfällt. Das einzige Manko ist die Langsamkeit des Servers, aber ein paar Freunde, Skype, ccgdecks + MWS sind wohl derzeit die beste Möglichkeit kostenlos online zu draften.
Und selbst wenn man nur zum testen draftet kann man das deck sehr bequem für MWS herunterladen und goldfischen um zu sehen ob die Manabase in Ordnung ist usw.

Geschrieben von Tigris am 05.08.2009 um 18:19:

und wie lange dauert das dort wenn man einfach alleine hingeht, bis eine queu mal voll ist? weil ich bin jetzt seit 10 min auf der seite und es sieht nicht so aus als würde einer der queus mal mehr als 2 teilnehmer erhalten..

zum artikel gut geschrieben, und bei bestiary es würde schon helfen wenn mehr gute leute den pro modus wählen würden, dann würde die pickreihenfolge wenigstens mal etwas besser werden der bots

Geschrieben von Zeromant am 05.08.2009 um 18:46:

@shug: Wie soll ich etwas besprechen, was ich nicht kenne?

Und woher genau soll ich es kennen? Es ist ja nun wirklich nicht so, dass man überall im Netz davon lesen würde. Woran das wohl liegen mag? Sind Tigris' Erfahrungen nicht vielleicht typisch?

Du kannst ja mal einen Artikel, oder zumindest einen Blogeintrag über diese Seite schreiben, wenn Du der Ansicht bist, dass sie so empfehlenswert ist.

In jedem Fall ging es mir aber in meinem Artikel gar nicht um alternative, kostenfreie Draftmöglichkeiten, sondern um Drafttraining. Ich muss auch sagen: SO teuer sind MTGO-Drafts nun auch wieder nicht, wenn man sich wirklich verbessern will, und sie finden deutlich häufiger und zuverlässiger statt, man kann sich größtenteils darauf verlassen, dass die Gegner nicht droppen, es werden keine Swerve auf Cruel Ultimatum gespielt, und es gibt, habe ich gehört, neuerdings sogar ein draft recording tool. Ich wüsste auf Anhieb also nicht, warum ich dieses Gratisprogramm empfehlen sollte - nur wegen der eingesparten Kosten? Da kann ich irgendwie auch empfehlen, Mau-Mau (das echte) an Stelle von Magic zu spielen...

@tigris: Nein, das würde nicht oder kaum helfen. Einmal sind Spieler mit Ahnung extrem in der Minderheit (und die Hürden, um "Expert Player" zu werden sind absurd nierig: Ein Rating von 1620 (sic!) oder ein 100%-Deck draften - und um ein 100%-Deck zu draften, muss man eigentlich SCHLECHT draften... Zum anderen ist das eigentliche Problem die fehlende KI: Was nützt die beste Pickreihenfolge, wenn keine vernünftige Farbauswahl getroffen wird? Naja, und die Irregularität der Booster verhindert eh die Entstehung vernünftiger Draftdynamiken, also was soll's.

Geschrieben von Chickenfood am 05.08.2009 um 18:53:

Zitat:

Original von Zeromant
Naja, und die Irregularität der Booster verhindert eh die Entstehung vernünftiger Draftdynamiken, also was soll's.

bist du dir da SICHER? in gewisser weise gibts da shcon "print"-runs.

Geschrieben von furb am 05.08.2009 um 18:57:

Hier also mal was zum diskutieren und so als Feedback für mich, mein (erster Versuch) des Draftsimulators dieser Woche:

Round 1:
Serra Angel
White Knight
Blinding Mage
Griffin Sentinel
Veteran Armorsmith
Divine Verdict
Wind Drake
Glorious Charge
Alluring Siren
Palace Guard
Rampant Growth
Holy Strength
Holy Strength
Yawning Fissure
Mountain

Round 2:
Lightwielder Paladin
Blinding Mage
Snapping Drake
Griffin Sentinel
Veteran Swordsmith
Ponder
Glorious Charge
White Knight
Safe Passage
Righteousness
Righteousness
Holy Strength
Spellbook
Burst of Speed
Forest

Round 3:
Guardian Seraph
Pacifism
Lightning Bolt
Wind Drake
Stormfront Pegasus
Sunpetal Grove
Cudgel Troll
Palace Guard
Giant Spider
Acolyte of Xathrid
Tome Scour
Safe Passage
Tome Scour
Burst of Speed
Swamp

Mich würde mal interessieren, was ihr so denkt. Ich habe bisher erst einen m10-draft gespielt. Einige picks sind sicherlich diskussionswürdig (pazifismus oder der 1-mana schaden-umleiter (harms way?), bei manchen habe ich wenns keinen klaren pick für mich gab hategepickt (lightning bolt), gute sachen gegen mich rausgepickt (spinne) oder z.T. auch moneypicks (land) genommen.
Was denkt ihr?

Geschrieben von Zeromant am 05.08.2009 um 19:11:

Chickenfood: Ich bin davon nicht überzeugt. Ich habe zuletzt eine Reihe M10 Drafts gemacht und mir ist nichts dergleichen aufgefallen.

In jedem Fall aber sind "Print Runs", die dazu führen, dass gelegentlich die Hälfte aller Karten in einem Booster die gleiche Farbe haben, eher wertlos - findest Du nicht?

furb: Schau mal auf Zeromagic nach, da findest Du eine ellenlange Diskussion zu den letzten beiden BDS-Durchläufen!