Forum von PlanetMTG | Druckvorschau: Slaughter Night

Geschrieben von PMTG-Admin am 12.05.2009 um 06:38:

Slaughter Night

Viel Spaß beim Kommentieren des Artikels Slaughter Night von Michael Diezel!

Geschrieben von Sluft am 12.05.2009 um 08:23:

Was den roten Teil in deinem Artikel angeht, halte ich mich mal zurück, aber wenn ich mir das Doran Deck anschaue, dann sehe ich da ein stinknormalen Doranbuild von vor x Monaten + Maelstorm Pulse. Kein Leech keine Escorte! Zugunsten der Manabase und des Vanquishers spielst du schlechtere Karten wie Nameless Inversion und Colossus.

Ich bin der Meinung, dass man auf die neue Generation setzen sollte. Nicht zuletzt, weil man sich mit einer Escorte vor jedem Fallout und jedem Wrath schützt und nicht immer um seine Kreaturen und damit auch sein Mana bangen muss.

Das ein oder andere Filterland würde dem Deck sicher auch gut tun.

Geschrieben von Balsamo am 12.05.2009 um 10:00:

Zitat:

Original von Sluft
Das ein oder andere Filterland würde dem Deck sicher auch gut tun.

Nicht wenn man Bird und Hierachen in Runde eins legen will. Ich finde schon, dass 12 Quellen dafür in dem Build schon hard am Limit sind. Es bleiben quasi nur noch Manland und Heights zum cutten.

BTW Umso weniger Colossse umso schwieriger wird es mit Bosk nen Hierachen Runde eins zu zocken.

Wenn man Colossse cutten will dann bleiben einem nur die Painlands.

Geschrieben von MiDi am 12.05.2009 um 10:17:

Es ist ja nicht so, dass ich nicht Versuche mit Leech, Eskorte (und Pridemage, Finks) gemacht hätte, aber am Ende war diese Liste trotzdem besser, weil sie einfach das deutlich bessere Mana hat. Und so deutlich schlechter sind Vanquisher, Colossus, Inversion, Liege auch nicht im Vergleich zu Leech, Eskorte und Path/Terror/Shriekmaw.

Ach ja, die Eskorte kann man evtl. einfach ins SB packen, da man in Spiel 1 eigentlich nur gegen 5cC und Lark Zorn fürchten muss und Fallout tötet eigentlich nur die Manatiere.

Geschrieben von kultkaffpiledriver am 12.05.2009 um 10:55:

ich halte diese variante von dem doran dec auch für die bessere. manabasis läuft einfach sehr stabil und die painlands auf die man ansonsten angewiesen ist gefallen mir gar nicht...

Geschrieben von Jack Sabbath am 12.05.2009 um 12:00:

Sehr schöner Artikel, auch wenn ich mich über ein Update des BW-Persist-Tokendecks mehr gefreut hätte ^^

Ich stimme Midi zu, Escorte rennt sich immer wunderbar gegen komische weiße Mauern fest und der Leech samt Painland-Manabase verschlechtert rote Matchups, die übrigens auch sonst kein Freilos sind, noch einmal deutlich.
--> die Neue-Generation-Version senkt die Konstanz in den einzelnen Matchups.

Mit so vielen Dicken Tieren sollte man sich auch nicht fürchterlich vor irgendwelchen Massremovaln fürchten müssen.

Was das Rote Deck angeht: So direkt gewinnen tut die aktuell von Midi vorgestellte Version gegen weiße Karten jetzt glaub ich auch nicht..

Ich möchte hier nun auch einmal meine Test-Ergebnisse zur Verfügung stellen, vielleicht nützen sie jemanden, es stellt alles in allem einen Mix aus Old-School-Blightning und der Version von Midi letzte Woche dar:

6 Mountain
4 Sulfourus Springs
4 Auties Hovel
4 Graven Grains
2 Reflecting Pool
2 Ghitu Encampment

4 Figure of Destiny
3 Tattermunge Maniac
3 Ooze of the Hall (heißt der so?)
4 Jund Hackblade
3 Sygg, River Cutthroat
4 Boggard Ramgang
3 Anathemancer

3 Incinerate
4 Terror
3 Blightning
4 Flame Javellin

SB 4 Thoughtseize
SB 4 Volcanic Fallout
SB 3 Infest
SB 2 Countryside Crusher
SB 2 Deathmark

Ich hab leider nicht genügend Zeit um auf alle Gedanken einzugehen, deswegen eine Kurzfassung:

Terror > Terminate.. hab auch keine Lust 100 Boardslots für Deathmark gegen Forge-Tender zu verwenden.. was dann nämlich auch nur ein katz und Mausspiel ist. (.. wehe der Gegner hat Forge-Tender, und wir kein Deathmark..). Forge Tender rennt übrigens schon ab und zu Maindeck rum (Meerfolk, Kithkin, Ranger of Eos-Decks).

Ooze über Mogg Fanatic (MoFa), weil der MoFa in nur wenigen bis gar keinem Matchup einen wirklich großartigen Effekt hat (Manatiere Abschießen würde ich damit nicht mal, weil Zigurat.dec sowieso 30+ Manaquellen spielt --> Screw unwahrscheinlich, Speedvorteil quasi 0), ein wachsender Ooze ist aber ein Thread, der Spiele entscheiden kann.. 1-2 Marken reichen ja schon aus, damit er mehr macht als ein MoFa. Mit 11 grünen und 10 schwarzen Männern im Deck passiert das schon hier und da mal.

Weiße Tokens möchte das Deck über ein Morphboard gewinnen (sowas wie -3 Maniac, - 4 Hackblade, -1 Blightning/Javelin/Incinerate ,-3 Ooze/Anathemancer, +4 Fallout, +3 Infest, +2 Crusher, +2 Deathmark) womit man dann mittels Massremoval alles abräumt und dank Sygg oder Crusher (eventuell virtuelllen) Kartenvorteil generiert.

Um Sygg kann man sich streiten.. das Problem an ihm ist, dass sein Body selbst kaum Einfluss auf das Spielgeschehen hat und es mit BB auch manchmal schwierig wird, allerdings sorgt Sygg dafür, dass:
- man weniger anfällig gegen Fallout oder mächtigen MoFa ist.
- man Spiele gewinnt, indem man am Ressourcenkampf zumindestens teilnimmt (.. ich spreche nicht von gewinnen Wink

)
- den Morphboardplan ermöglicht.

Doppel schwarzes Mana hat man in Runde 2 übrigens mit einer Wahrscheinlichkeit von ~60% (nicht all zu viel) und in Runde 4 von ~75% (schon halbwegs brauchbar).

.. man kann das Deck auch mit realem Grün spielen.. sieht dann (vermutlich, getestet hab ich's nicht) so aus:

4 Mountain
1 Sulfurous Springs
4 Auties Hovel
3 Graven Grains
3 Savage Land
4 Fire-Lit Thicket
4 Karpulsan Forest

4 Figure of Destiny
3 Tattermunge Maniac
3 Ooze of the Hall
4 Jund Hackblade
2 Putrid Leech
4 Boggard Ramgang
3 Anathemancer
3 Bloodbraid Elf

3 Incinerate
4 Terror
4 Flame Javellin

SB 4 Thoughtseize
SB 4 Volcanic Fallout
SB 4 Mailstrom Pulse
SB 3 Blightning

Ich bin übrigens kein fan von Thought Hemorrhage und von Everlasting Torment auch nicht.
Das Thought Hemorrhage beeinflusst mir das Spiel zu wenig, denn es trifft in Runde 4 durchschnittlich 0.7 Kopien, falls man es auf ein 4-of spielt und der Gegner noch keine Kopie dieser Karte gecastet hat. "Oh, da hast du deinen Ranger einfach schon vor meinem Hemorrhage gelegt?" und der Extraction Effekt einfach kein Deck vor ernsthafte Probleme stellt --> es gibt in dem Format kaum existentielle Karten, die man aus irgendwelchen Decks removen wollen könnte.
Everlasting Torment ist eben auch nur eine Katze, die hinter durchschnittlich 4-of Sideboardmaus hinter her ist.. sowas geht häufiger daneben, als dass es klappt. Volcanic Fallout mit Torment ist übrigens Selbstmord.. "Ramgang ist jetzt 1/1."

Geschrieben von Teardrop am 12.05.2009 um 14:08:

hey, MiDi,

http://www.deckcheck.net/event.php?event=National+Qualifier+2009+-+Magdeburg+%2F+Germany

Ich habe am Dienstag letzte Woche die Decklisten in den Deckcheck gepostet. Und hättest Du mir eine Email oder einen Kommentar geschrieben, hätte ich sie Dir auch gerne noch gemailed.

Insofern...

Das Doran Deck gefällt mir auch, wenn ich mehr Zeit, dann hätte ich mir auch schon so ein Rockdeck gebaut. Allerdings wohl tatsächlich mehr auf Kontrolle.

Geschrieben von TobiH am 12.05.2009 um 14:42:

RE: hey, MiDi,

Ja, und MiDi wollte die ursprünglich für seinen Artikel am letzten Dienstag. Insofern... Tongue

Na, aber ein echter Vorwurf wär das ja auch nur gewesen, wenn da nicht ebenfalls noch der werte Herr Professor dazwischengefunkt hätte.

Geschrieben von Lim_Dûl am 12.05.2009 um 16:07:

Großartiger Inhalt - schlechte Form

Hallo MiDi,

Ich lese Deine Artikel alle gerne und bin immer wieder überrascht, über welche Dinge ich noch nicht nachgedacht habe! Hut ab! Aber bei aller Liebe zum Inhalt, bißchen auf die Form sollten wir doch auch achten.

Bei diesem Satz wußte ich einfach nicht weiter:

"Trampeln bedeutet nichts anderes, als dass man allen Schaden, der mehr ist als das, was benötigt wird, um der blockenden Kreatur (bzw. allen Blockern) tödlichen Schaden zuzufügen, von den Lebenspunkten des Gegners abgezogen wird."

Was Du hier technisch mit dem Fanatischen Mogg abziehst ist erste Liga! Verbal hätte Dich aber jeder Deutschlehrer und DCI-Judge schon beim Hauptsatz zurückgepfiffen, der da lautet:

"Trampeln bedeutet nichts anderes, als dass man allen Schaden [...] von den Lebenspunkten des Gegners abgezogen wird."

Das ist grammatikalisch und regeltechnisch ein kleines Foul.
Der Nebensatz mit - Zitat - "Schaden, der mehr wird" ist auch nicht unbedingt erstligatauglich.

Mir als gelegentlichen Turnierspieler erschließt sich der Sinn, keine Sorge, aber ich bin mir da nicht sicher, ob es jedem Leser so leicht fällt.

Kritik sollte konstruktiv sein - kleiner Wink an AP -, also hier mein Vorschlag zur Güte:

"Die Fähigkeit 'verursacht Trampelschaden' bedeutet nichts anderes, als dass aller Schaden, der höher als der für Blocker tödliche Schaden ist, nicht verpufft, sondern dem Gegner direkt zugewiesen werden kann."

Was meinst Du?

Geschrieben von flynnT am 12.05.2009 um 16:12:

Bei der Diskussion von Banefire im Sideboard fehlt meines Erachtens der Hinweis, dass der Spruch zusammen mit Bloodbraid Elf ziemlich schlecht ist.

Geschrieben von nagano am 12.05.2009 um 16:49:

@jack
wenn ich schon grün splashe, dann bitte 4 elfen!

Geschrieben von TobiH am 12.05.2009 um 16:54:

RE: Großartiger Inhalt - schlechte Form

Oh. Oha. Hab ich überlesen. Neue Fassung jetzt:

Zitat:

Trampeln bedeutet nichts anderes, als dass aller Schaden, der über das hinausgeht, was benötigt wird, um der blockenden Kreatur (bzw. allen Blockern) tödlichen Schaden zuzufügen, von den Lebenspunkten des Gegners abgezogen wird.

Geschrieben von MichaelW am 12.05.2009 um 18:07:

RE: Großartiger Inhalt - schlechte Form

Zitat:

Original von TobiH
Oh. Oha. Hab ich überlesen. Neue Fassung jetzt:

Zitat:

Trampeln bedeutet nichts anderes, als dass aller Schaden, der über das hinausgeht, was benötigt wird, um der blockenden Kreatur (bzw. allen Blockern) tödlichen Schaden zuzufügen, von den Lebenspunkten des Gegners abgezogen wird.

Sollte es nicht besser heißen: "... abgezogen werden kann."?

Man kann den Trampelschaden ja auch anders zuweisen.

Geschrieben von Jack Sabbath am 12.05.2009 um 18:25:

Zitat:

Original von nagano
@jack
wenn ich schon grün splashe, dann bitte 4 elfen!

.. die 2. Liste ist wie geschrieben nicht getestet.. genau genommen hab ich nur die erste kopiert, 2 Minuten lang ein paar einfachere Veränderungen eingebaut und naja.. das komplette Durchdenken auf ein anderes mal verlegt Wink

--> die Liste ist höchstens als Ansatz zu gebrauchen.
Terror im Bloodbraidelfe-Deck ist wohl auch eher suboptimal, wie Herr Diezel in seinem Artikel glaub ich auch irgendwo erwähnt hat. Ausserdem fällt mir auf, dass man 2. Runde irgendwie nicht allzu häufig schwarzes Mana

haben dürfte, wenn man so viele rote Filterländer spielt.

Geschrieben von DaChaq am 12.05.2009 um 18:37:

Das erste Deck lass ich mal hauptsächlich unkommentiert.
RDW Strategien lassen mich derweil ein bisschen kalt, vorallem bei den ganzen weißen Decks. Als Controlspieler hab ich allerdings immer Angst gegen Everlasting Torment. Kann Runed Halo teilweise aufheben, ansonsten super Antworten gegen Finks oder Wall etc.

Die Doranliste sieht ganz ordentlich aus. Allerdings habe ich das Gefühl, nicht vollständig informiert worden zu sein (der Autor strebt es womöglich auch gar nicht an). Der Built gefällt mir allerdings gut, Painlandfrei ist sicherlich nicht schlecht. Sieht fokusiert aus, auch wenn nicht innovativ. Glaube aber, dass Doran einfach nicht so die leckere Deckwahl ist. Gegen Token hat es Probleme, blaue Lark spielen zwar wenige, daher wohl einigermaßen zu vernachlässigen, aber auch deutlich negativ. Und sonst kaum wirklich super MU. Alles sicherlich gewinnbar, aber nichts glänzt.

Übrigens ein bisschen über BW-Persist (allerdings auch nur angeschnitten) gibt es HIER zu lesen. Evtl. editiere ich da noch deutlich mehr zu. Man sollte aber auch da keine Innovationen erwarten, dafür ist mir der Aufwand einfach zu groß.

Geschrieben von saber-ants am 12.05.2009 um 19:05:

RE: Großartiger Inhalt - schlechte Form

Zitat:

Original von Lim_Dûl

"Die Fähigkeit 'verursacht Trampelschaden' bedeutet nichts anderes, als dass aller Schaden, der höher als der für Blocker tödliche Schaden ist, nicht verpufft, sondern dem Gegner direkt zugewiesen werden kann."

Was meinst Du?

kann mir einer erklären was "verpuffen" ist

Geschrieben von Duodax am 12.05.2009 um 19:26:

Bin ich der einzige, der der Meinung ist, dass rotbasierte Aggrodecks in einem Format mit Finks, Wall of Reverence, Ajani Goldmane/Vengeant, BFTender, Spectral Procession nichts können???

Geschrieben von Frank_O am 12.05.2009 um 21:21:

Zitat:

Original von Duodax
Bin ich der einzige, der der Meinung ist, dass rotbasierte Aggrodecks in einem Format mit Finks, Wall of Reverence, Ajani Goldmane/Vengeant, BFTender, Spectral Procession nichts können???

ja.

du verstehst das deck offensichtlich nicht, du playst threads aus, die kontinuirlich schaden machen und hast gutes removel für die walls ..., wenn du allerdings denkst turn 2 incinerate ist der beste play, weil dann hast du immer hin 3 leben mehr als der gegner dann ja rot kann nix ...

Geschrieben von Duodax am 12.05.2009 um 21:37:

Gut, dass der Haufen nie wieder was reißen wird. Viel Spaß beim Gegen-die Mauer-mit-Flash-rennen.

Geschrieben von Jack Sabbath am 12.05.2009 um 21:59:

Zitat:

Original von Duodax
Gut, dass der Haufen nie wieder was reißen wird. Viel Spaß beim Gegen-die Mauer-mit-Flash-rennen.

.. sagte der GB-Elfen Spieler. Biggrin