Forum von PlanetMTG | Druckvorschau: Schimmel Reborn

Geschrieben von PMTG-Admin am 30.04.2009 um 12:09:

Schimmel Reborn

Viel Spaß beim Kommentieren des Artikels Schimmel Reborn von Jonas Weller!

Geschrieben von derek am 30.04.2009 um 13:47:

ein paar aktuelle decklisten angeschaut, W/G - deck endteckt und anschließend nen Artikel geschrieben; war mir persönlich zu wenig!

Geschrieben von Shir Kahn am 30.04.2009 um 14:03:

Noble Hierarch > Squire
Immer!
Ansonsten solide Sache Cool

Geschrieben von Nuegun am 30.04.2009 um 14:04:

Mir persönlich hats gefallen. Die Liste sieht sehr solide aus. Wenn du ein bisschen damit getestet hast (spiel den Haufen in Magdeburg!), kannst du ja in nem Folgeartikel die einzelnen Matchups bewerten.

Eine kleine Sache hat mich aber trotzdem gestört: Kann es sein, dass du ein bisschen zu oft dem Dativ verwendet hast?

Geschrieben von pants am 30.04.2009 um 14:50:

hat mir gefallen, besonders der locker-flockige schreibstil hat es mir angetan

Geschrieben von Carbone am 30.04.2009 um 15:14:

Mir scheint leider, dass einige Dinge in dem Artikel nicht ganz bis zu Ende gedacht wurden...

Also:

Zitat:

Aber sogar in diesem Fall garantiert das Nashorn noch einmal Unzerstörbarkeit bis zum Ende des Zuges für den Rest des Teams.

Garantieren tut das gar nix, weil es nach wie vor eine aktivierte Fähigkeit ist, auf die reagiert werden kann.

Zitat:

In Maindecks trifft man selten mehr als Bitterblossom an

Ich könnt' mich irren, aber ich habe gehört, dass Glorious Anthem relativ häufig gespielt wird...

Zitat:

3 Treetop Village
3 Forest

Wenn man Figure spielt, will man tatsächlich NIE in die Verlegenheit kommen, sie aufgrund von nicht vorhandenem farbigen Mana nicht pumpen zu können. Ich hab Kithkins im Block gespielt, und da war selbst EIN einziges Mutavault zu viel und wurde ergo gecuttet.

Zitat:

Die Late-Game-Pläne sind ganz offensichtlich von Boat Brew abgeguckt.

Jau. Und genau deswegen fehlt mir die Begründung, warum das GW-Deck jetzt besser sein soll als das Boat Brew?

Geschrieben von DaChaq am 30.04.2009 um 16:53:

Zitat:

3 Treetop Village
3 Forest

Zitat:

so ein blödsinn. Man kann darüber streiten ob 6 G-Länder evtl. zu viel sind.
Aber sie als NIE spielbar zu bezeichnen ist maßlos übertrieben. Zumal man aus einem Forest und einem Filterland auch wieder 2 W machen kann.
Darüberhinaus, wenn du Mutavaults als ganz normales Land ansiehst, dann machst du irgendwas falsch, es ist vielmehr ein pseudo spell. Und hilft z.B. gegen Cryptic Command oder um dir die Heights zu enablen. Son Mutavault kann auch mal Ajanimarken auf sich nehmen, oder ist mit anthem bzw. wizened cenn, auch einfach schon echt stattlich. Ein Mutavault bei 25 Länder halte ich z.B. in Kithkin für absolut richtig, eher mehr, statt weniger.

Geschrieben von pants am 30.04.2009 um 16:57:

weil das deck hier offensichtlich krankere starts haben kann als boat brew?

t1: figure
t2: windbrisk heights, figure
t3: spectral procession
t4: ajani vengeant

is zwar stark, aber auch der nicht so häufige goddraw des decks

während das gw deck eindeutig kurvenbasiert ist und damit deutlich aggressiver:

t1: akrasan squire
t2: knotvine paladine
t3: spectral procession
t4: ajani goldmane

is iwie unfairer...

glorious anthem wird jetzt nicht sooo häufig gespielt (bw tokens, eventuell kithkins beide decks haben nich sonen pornomatchup dagegen).

das mit der figure allerdings haut schon hin...

edit: verdammt, zu langsam

Geschrieben von Nuegun am 30.04.2009 um 17:20:

Ich hab ja keinen Plan, weil ich nie Aggro spiele, aber:

Ist das Deck jetzt eine Mixtur aus der Konsistenz und dem Late Game Boat Brews gemischt mit der möglichen Explosivität von Dark Bant, wobei beides ein wenig abgeschwächt ist, weil man ja beides hat?

Geschrieben von gilp am 30.04.2009 um 17:37:

Ich fand die Switch-Anspielung beim Sledgehammer toll....
content.. keine Ahnung, spiel kein Magic zurzeit Angry

(wird auchmal wieder zeit das zu ändern)

Geschrieben von Master of Desaster am 30.04.2009 um 19:24:

Bei einem Format, das aus so vielen starken Einzelkarten besteht, frage ich mich warum du dir ein Deck zusammenbaust welches nur und ausschließlich auf Syntergie baut. Wenn ich es recht sehe räumt ein Removal (für Escort) mit anschließendem Massremoval, (auch für nur 2 Schaden) dein komplettes Board ab. Ja klar Ajani ist schon klar....warum der drin ist. Dennoch halte ich an meiner Meinung fest.
Besser wäre da den Gaddok Teeg Main statt den Forcemage zu spielen, den ich übrigens wegen der Legendenregel auf 3 kürzen würde.
Gerade in diesem Foramt bietet sich eine dritte Farbe doch nahezu an. Wie wäre es mit Naya? Mit Hirarch/Elf/Bird bist du in der Lage Turn 2 Dauntless Escort, Wolly Thotcar, zu legen. T3 kommt dann Garruk, Spellbreaker Behemoth etc.
Gleiches Spiel übrigens mit Bant...

Geschrieben von Käptn Weller am 30.04.2009 um 21:14:

So, danke schonm mal für das ganze Feedback, ich äußere mich dann mal dazu:

Zitat:

derek
ein paar aktuelle decklisten angeschaut, W/G - deck endteckt und anschließend nen Artikel geschrieben; war mir persönlich zu wenig!

Meine Intention, ein GW Deck zu bauen, war einfach folgende: Der Spoiler hat mir die Dauntless Escorte Revealt und schon sind in mir die Zahnräder gerattert: Was geht da? Das das Deck natürlich nicht vollkommen reveolutionär sein würde, lag eben daran, dass es schon GW Decks gab. Aber ich verspreche dir, vorher nicht die GW Listen angeschaut zu haben, sondern erst in einer Phase, in der es hieß abzugleichen.

Zitat:

Shir Kahn
Noble Hierarch > Squire

Praktisch bringt der Hierarch immer ein Mana, und das zu jedem Zeitpunkt, in dem er im Spiel ist, der Squire macht aber später nicht mehr soviel. Daher würde ich mittlerweile auch zum Hierarch tendieren, auch wenn die Manabase darunter etwas leidet. Aber wenn man die Heights cuttet und noch 1-2 Forests addet, gehts schon.

Zitat:

Nuegun
Eine kleine Sache hat mich aber trotzdem gestört: Kann es sein, dass du ein bisschen zu oft dem Dativ verwendet hast?

Durchaus^^. Velleicht findet man auch sogar noch den einen oder anderen Konjunktiv "Fehler". Beim erläutern der Strategien der anderen beiden Decks wollte ich nämlich ursprünglich in diesem schreiben.

Zu Carbone (quoten ist hier zu aufwendig):
1 (Dauntless Escort)".Garantie" ist hier vielleicht das falsche Wort. Eine hohe Wahrscheinlichkeit besteht aber wohl zumindestens.

2 (Glorious Anthem) Die einen spielen sie, die anderen nicht. Aber zu erwähnen können hätte ich sie tatsächlich. Eine Anmerkung noch: In Reborn gibts noch as 2RW Enchantment, dass eigenen Kreaturen entweder +2/+0 oder +0/+2 gibt (Zug abhängig) Womöglich wird diese Karte den Weg in das eine oder andere Boat Brew finden, also wieder ein Target mehr.

3 (Länderproblematik) Mit den 6 Mono G Quellen fährt man tatsächlich ganz gut, vorallem dadurch, dass wie schon von DaChaq erwähnt, die Wooded Bastions ein Out für diesen Colorscrew darstellen. Bei den 2 Forest zusätzlich, die atm für Noble Hierarch spiele, kann ich nur sagen: Bisher ist es kein Hals- und Beibruch für die Figure. Einmal ist es bisher allerdings passiert, dass Prcoession ein zug länger warten musste.

4 (Warum > BoatBrew?) Bevor ich alles doppelt und dreifach schreibe, antworte ich gleich

Zitat:

Nuegun nochmal
Ist das Deck jetzt eine Mixtur aus der Konsistenz und dem Late Game Boat Brews gemischt mit der möglichen Explosivität von Dark Bant, wobei beides ein wenig abgeschwächt ist, weil man ja beides hat?

und

Zitat:

Master of Desaster
Wie wäre es mit Naya? Mit Hirarch/Elf/Bird bist du in der Lage Turn 2 Dauntless Escort, Wolly Thotcar, zu legen. T3 kommt dann Garruk, Spellbreaker Behemoth etc.
Gleiches Spiel übrigens mit Bant...

mit.

Also, warum ist das Deck besser als Bant, DarkBant, BoatBrew und Naya? Als Grund gibts dafür nur einen einzigen: Die Manabase. Auch wenn heutzutage jedes Deck scheinbar jede Farbe beliebig splashen kann, gibt es Nachteile, die gesehen werden müssen: Einerseits wird die Chance auf große Figures und frühe 1/1 Token verkleinert. (Beides Karten in meinen Augen, die alleine schon äußert stark sind); anderseits hat die Procession noch Synergie mit Ajani und dem Paladin hat, die dazu führt, dass man sie einfach am T3 haben will. Hinzu kommt der Tempoverlust durch die Triple Länder oder Reflecting Pools + Filter Länder, der uns auch einfach so die 8 1er Drops verunglimpft. Bleibt also die Frage, warum das Deck besser als Boat Brew ist. Es kann festgehalten werden, dass viele Karten exakt die selben sind. Bleibt also darauf zu achten, was uns GW und RW beitet:
BoatBrew:
- Siege-Gang Commander: Der Mann gewinnt Spiele alleine, wenn er nicht sofort removalt wird. Er brauch keine Synergien, er ist auch so gut genug..
- Mogg Fanatic: Schießt schonmal Noble Hierarch und Faeries ab, in seltenen Fällen auch mal Figures.
- Knight of the White Orchid: beschleunigt on the draw und schlägt sich in Nahkämpfen mit seinem First Strike Damage wacker
- Ajani Vengeant: Ebenfalls eine super solide Karte.

GW:
- Dauntless Escort: Eine nette Versicherung gegen WoG, Firespout und Fallout. Die einzige Karte, die sich hier durchschleichen kann ist Infest.
- Knotvine Paladin: Alleine nicht der Obermacker, aber mit anderen Kreaturen ein starker Beater
- Noble Hierarch: Gibt dem Deck einfach nochmehr Speed und alleine immerhin ein 1/2 für 1 Mana =) // Akrasan Squire: Ein früher Drop, der ganz okay ist, aber im Lategame an Power verliert.
- Qasali Pridemage: Der Mann kann noch an Spielbarkeit zu legen, ist bisher aber auch okay als 3/3 für 2 Mana.
- Ajani Goldmane: Einfach der Meister der Synergien. Der Lifegain Effekt könnte aber auch im Aggro Matchup relevant sein.

Insgesamt würde ich sagen, dass Boat Brew speziell durch Mogg Fanatic und Reveillark auf Siege-Gang Commander konstanter ist. Die Explosivtät vom GW Deck liegt aber höher. Und wenn es einmal in Schwung kommt, sollte es auch recht nett werden. Damit wäre auch geklärt, warum ich lieber dieses Deck spiele, dass auf Synergien aufbaut, als auf starke Einzelkarten.

Zu letzt die Sache mit dem Gaddock: Procession und Ajani sind in dem Deck einfach essentiell. Und die Behinderung, die Teeg mit sich bringen würde, ist einfach zu extrem. Würde man ihn tatsächlich spielen, würde ich das Deck einfach noch mehr auf starke Einzelkarten auslegen.

Ich hoffe, ich konnte die Gemüter vorerst zufriedenstellen. Bei weiteren Fragen einfach posten. Aber eines möchte ich noch loswerden: Testet das Deck einfach mal. Auf dem Papier sieht es bei weitem nicht so nice aus wie in der Praxis.

Schlaft gut
Jonas

Geschrieben von .midi am 30.04.2009 um 22:57:

Ich finds echt gut, dass du alle krtikpunkte auswertest, auch wenn einige etwas lächerliche dabei sind (das mit dem "garantieren tut das gar nix,..")
Ich würde es glaube ich eher ohne Noble Hierarch spielen, das weiße mana für die procession und besonders für die figure finde ich schon extrem wichtig.
Und: Wilt-leaf liege wäre vllt auch mal eine überlegung wert Wink

Geschrieben von Kofi am 30.04.2009 um 23:23:

was ist dieser ".midi" eigentlich für ein Troll?

Geschrieben von Käptn Weller am 30.04.2009 um 23:46:

Zitat:

Original von Kofi
was ist dieser ".midi" eigentlich für ein Troll?

Jemand, der mit der Mikrowelle toastet^^

Ihr habt schonma auf einem PreRelease gegeneinader gespielt, soweit ich weiß

Geschrieben von pants am 01.05.2009 um 00:15:

der wurde schon immer midi genannt, sogar bevor er magic gespielt hat =)

Geschrieben von air_phips23 am 01.05.2009 um 10:21:

Hast du dein Deck wirklich schon getestet ?

Ich befürchte ja, dass deine Figure im early game selten größer wird als 2/2 - bei der Manabase. Und 8/8 selten erreichen wird.

Zudem besteht die Gefahr dass du prinzipiell zusammenschiebst gegen:

a) Volcanic Fallout
b) Wrath of God (Die Escort bounct man eot oder pathed sie Colgate

)
c) GOBLIN OUTLANDER!
d) jedes andere Reveillark - Deck, weil das einfach die besseren Karten spielt.
e) Sower of Temptation

Zudem find ichs nicht so prall, wenn man mit Ranger of Eos nur Akrasan Squire und Figure suchen kann - da hats der Boat Brew mit Mogg Fanatic schon besser. (bzw. Flamekin Harbinger auf nächsten Reveillark)
Und dass dann der Reveillark als einzige nennenswerte Helden Akrasan Squire, Figure, Knotvine Paladin und Quasali Pridemage zurückholt. (Und nicht etwa Siege Gang oder Sower o.ä.)

Dein Artikel ist wirklich nett geschrieben, aber das Deck schaut so aus, als ob man mit aller Gewalt versucht hätte, möglichst viele Reborn Karten reinzupressen - und ich bin mir wie gesagt nicht sicher, ob man damit so viel gewinnen wird. Colgate