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Geschrieben von Mart1 am 26.07.2008 um 18:49:

  mirrorweave + figure of destiny

Angenommen man hat figure of Destiny für 1 und 3 aktiviert und spielt dann mirrorweave auf irgendeine andere Kreatur. Wie groß ist dann figure of destiny nach beendigung des Mirrorweave effekts?

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Geschrieben von GoblinBasar am 26.07.2008 um 20:19:

  RE: mirrorweave + figure of destiny

Zitat:

Original von Mart1 Angenommen man hat Figure of Destiny für 1 und 3 aktiviert und spielt dann Mirrorweave auf irgendeine andere Kreatur. Wie groß ist dann Figure of Destiny nach beendigung des Mirrorweave effekts?

Äh, nach Beendigung des Mirrorweave-Effekts ist Figure of Destiny wieder ein 4/4 Kithkin Spirit Warrior.

Aber während der "Gültigkeitsdauer" des Mirrorweave-Effekts sieht es so aus:
Mirrorweave hat einen Copy-Effekt, der also in Layer 1 liegt.
Figure of Destiny selbst hat zwei Effekte produziert: 1. er wird selbst ein 2/2 Kithkin Spirit, und 2. er wird selbst ein 4/4 Kithkin Spirit Warrior.
Diese beiden Effekte sind jeweils aufgeteilt auf Layer 4 ("wird Kithkin Warrior" bzw. "wird Kithkin Spirit Warrior") und Layer 6b (wird 2/2 bzw. wird 4/4). Innerhalb der einzelnen Layer werden die Effekte in Zeitstempel-Reihenfolge angewandt.
Es passiert also folgendes:
In Layer 1 wird Figure of Destiny zu einer Kopie des Mirrorweave-Ziels.
In Layer 4 werden die Kreaturentypen dieser Kopie zuerst mit "Kithkin Warrior" und dann sofort mit "Kithkin Spirit Warrior" überschrieben.
Und in Layer 6b wird die P/T der Kopie zuerst mit 2/2 und dann sofort mit 4/4 überschrieben.
Das Ergebnis sieht dann so aus:
[Name der Kopie]
Kreatur - Kithkin Spirit Warrior
[Alle Fähigkeiten, die die kopierte Kreatur hat.]
4/4

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Geschrieben von Schmirglie am 26.07.2008 um 22:36:

 

Interessant!
Was passiert, wenn ich Mirrorweave auf eine 4/4 Figure spiele? Sind die andern Kreaturen dann 1/1 oder 4/4? Ich denke ja 1/1...

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Geschrieben von GoblinBasar am 26.07.2008 um 22:49:

 

Zitat:

Original von JuSt_FoRFuN Was passiert, wenn ich Mirrorweave auf eine 4/4 Figure spiele? Sind die andern Kreaturen dann 1/1 oder 4/4? Ich denke ja 1/1...

Korrekt.
Die "copiable values" eines Objekts sind die Werte, so wie sie gedruckt sind, plus alle Veränderungen durch copy-Effekte und "as ~ comes into play"- und "as ~is turned face-up"-Effekte, plus Veränderungen dadurch, daß das Objekt face-down ist.

Die verschiedenen Fähigkeiten der Figure of Destiny fallen alle nicht in diese Kategorien, haben also keinen Einfluß auf die "copiable values". Damit wird jede andere Kreatur zu einer 1/1-Figure of Destiny mit allen Fähigkeiten der Figure of Destiny.

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Geschrieben von Scally am 01.08.2008 um 14:26:

 

Noch mal eine genaue Nachfrage zu den Fähigkeiten der Figure of Destiny. Mal angenommen ich aktiviere die erste Fähigkeit und dann die zweite. Wir haben dann ein 4/4 Kithkin Spirit Warrior. Mit den Layern ist das ja auch schön erklärt.
Meine Frage ist nun: gewinnt die zweite Aktivierung, aufgrund der Zeitstempel-Reihenfolge oder aufgrund der Abhängigkeitsregel (die zweite Aktivierung ist ja abhängig von der ersten).
Zugegeben, das ist eine etwas akademische Frage, denn das Resultat ist in diesem Fall das gleiche. Es könnte ja aber eine Rolle spielen, wenn es noch zusätzliche Effekte gibt, z.B. dass nach der zweiten Fähigkeit die erste aktiviert wird.

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Geschrieben von GoblinBasar am 01.08.2008 um 14:37:

 

Zitat:

Original von Scally Meine Frage ist nun: gewinnt die zweite Aktivierung, aufgrund der Zeitstempel-Reihenfolge oder aufgrund der Abhängigkeitsregel (die zweite Aktivierung ist ja abhängig von der ersten). Zugegeben, das ist eine etwas akademische Frage, denn das Resultat ist in diesem Fall das gleiche. Es könnte ja aber eine Rolle spielen, wenn es noch zusätzliche Effekte gibt, z.B. dass nach der zweiten Fähigkeit die erste aktiviert wird.

Zeitstempel.
Es ist zwar richtig, daß das Spielen der zweiten Fähigkeit an gewisse Bedingungen geknüpft ist, die Effekte aller Fähigkeiten des Pokemons of Destiny sind aber unabhängig.

Ein Effekte A ist von Effekt B abhängig, wenn

1. sie im selben Layer liegen und
   
2. die Anwendung von B [list=a]
3. etwas an der Existenz von A ändert oder
   
4. beeinflußt, auf welche Objekte A angewendet wird oder
   
5. beeinflußt, was genau A tut

[*]keiner von beiden eine von einer characterixtic-defining ability erzeugt wird [/list]
Das "Pokemon wird zu Kreaturentypen A, B, C" aller drei Fähigkeit liegt natürlich im selben Layer (5), und das "Pokemon wird X/X" aller drei Fähigkeiten liegt auch im selben Layer (6b); Bedinung 1 ist also erfüllt.
Keine dieser Fähigkeiten ist eine characteristic-defining ability, also ist auch Bedingung 3 erfüllt.
Wie sieht es jetzt mit Bedingung 2 aus?
Egal in welcher Reihenfolge ich die Effekte anwende, die Existenz des/der jeweils anderen Effekte ist dadurch nicht beeinflußt; 2b ist also nicht erfüllt.
Alle Effekte betreffen immer nur das Pokemon selbst, also ist auch 2b nicht erfüllt.
Und egal, welchen der Effekte ich zuerst anwende, wird nicht beeinflussen, was der zweite Effekt tut, also ist auch 2c nicht erfüllt.

Ergebnis: die Effekte sind nicht abhängig, also werden sie immer in Zeitstempel-Reihenfolge angewandt. D.h. insbesondere, daß Du auch ein großes Pokemon wieder kleinmachen kannst, indem Du die erste Fähigkeit erneut spielst.

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Geschrieben von Scally am 01.08.2008 um 15:10:

 

Danke für die ausführliche Antwort.
Ich hatte die Karte nicht so in Erinnerung, dass es eine Einschränkung zum beim Spielen der zweiten Fähigkeit gibt (immerhin steht vor dem Doppelpunkt nur Manasymbole). Muss ich mir die Karte doch noch einmal richtig durchlesen, obwohl ich dachte ich hätte das bereits vor dem Prerelease ...

...

OK ... da steht "If FoD is a ..." und nicht "As long FoD is a ..." und hiermit ziehe ich die Frage zurück.
D.h. ich kann:
- jede Fähigkeit jederzeit spielen (solange Mana vorhanden)
- die Fähigkeit resolvt
- dann wird überprüft, ob der korrekte Kreaturentyp vorhanden ist
- Falls ja, bekomme ich dem Effekt
- Keine weiteren Überprüfungen mehr, Abhängigkeiten auch nicht

Zumindest ist mein 8/8 Superheld dann vor Nameless Inversion sicher.

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Geschrieben von GoblinBasar am 01.08.2008 um 15:21:

 

Zitat:

Original von Scally Ich hatte die Karte nicht so in Erinnerung, dass es eine Einschränkung zum beim Spielen der zweiten Fähigkeit gibt (immerhin steht vor dem Doppelpunkt nur Manasymbole).

Du hast recht.
Das kommt davon, wenn man sich selber die Karten nicht durchliest, bevor man antwortet. Glücklicherweise ändert das allerdings nicht an der Antwort.

Zitat:

Original von Scally OK ... da steht "If FoD is a ..." und nicht "As long FoD is a ..." und hiermit ziehe ich die Frage zurück. D.h. ich kann: - jede Fähigkeit jederzeit spielen (solange Mana vorhanden) - die Fähigkeit resolvt - dann wird überprüft, ob der korrekte Kreaturentyp vorhanden ist - Falls ja, bekomme ich dem Effekt - Keine weiteren Überprüfungen mehr, Abhängigkeiten auch nicht

Das entscheidende ist hierbei, daß die Überprüfung, ob die Kreatur den richtigen Kreaturentyp hat, nur einmal während der Verrechnung der Fähigkeit geschieht. Wenn das Pokemon in diesem Moment den richtigen Kreaturentyp hat, wird der dauerhafte Effekt erzeugt, und gilt dann bis zum Spielende, selbst wenn das Pokemon aus irgendwelchen Gründen später den passenden Kreaturentyp verliert.

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Geschrieben von derek am 18.08.2008 um 11:56:

 

eine frage hab ich noch zu figure of destiny + mirrorweave:

man hat 3x ghost token und nen figure of destiny, spielt mirrorweave auf figure of destiny und aktiviert jede figure of distiny einmal damit sie für immer 2/2 er sind!
wenn man nach ein paar runden wieder mirrorweave auf nen 2/2 ghost token spielt, sind dann alle anderen creatures 1/1?

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Geschrieben von Van Phanel am 18.08.2008 um 12:30:

 

Kurz: Ja, sind sie.

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Geschrieben von derek am 18.08.2008 um 13:43:

 

angenommen ich habe eine aktiviertes mutavault und nen figure of destiny und spiel mirrorweave auf figure und mach mit mutavault (jetzt figure) die 1u.2 ability; ist das mutavault nach einer weiteren aktiverung in einem späteren zug noch immer ein 4/4 oder ein 2/2;

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Geschrieben von MichaelW am 18.08.2008 um 13:58:

 

Wenn du das Mutavault wieder aktivierst, dann ist es eine 2/2 Kreatur.

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Geschrieben von derek am 20.08.2008 um 14:22:

 

hab mir jetzt von nem anderen judge ne neue meinung geholt und der meinte zur folgenden frage folgendes:

Question: I control a Figure of Destiny and an activated Mutavault. If I cast Mirrorweave targeting the Figure of Destiny, then activate the ability given to Mutavault to make it an 8/8 Kithkin Spirit Warrior Avatar with flying and first strike, will it stay that way permanently?

Answer: Sort of. Mutavault will remember that it is an 8/8 flying first striker indefinitely, but only when it is a creature. In other words, in the cleanup step it will turn back into an inactive Mutavault. The next turn, however, if you activate it, it will rewrite the power and toughness to 2/2 and give it all creature types. It wont overwrite the flying or first strike, though! Until it is otherwise messed with, your Mutavault wi

Note that you can skip straight to Figure of Destiny´s third ability after Mirrorweave because Mutavault gains the creature types Kithkin, Spirit, and Warrior (as well as 213 others) in layer 4, after Mirrorweave applies in layer 1.

So no, it doesn't become a 2/2 permanently

But if you make it a 4/4, it will be a 4/4 on every activation

ist für mich verständlicher und kann ich eher nachvollziehen!

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Geschrieben von Pommi am 20.08.2008 um 14:28:

 

Zitat:

Original von derek it will rewrite the power and toughness to 2/2 and give it all creature types.

Was ist denn jetzt daran anders als an:

Zitat:

Original von MichaelW Wenn du das Mutavault wieder aktivierst, dann ist es eine 2/2 Kreatur.

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Geschrieben von derek am 20.08.2008 um 14:35:

 

Zitat:

Original von Pommi Zitat: Original von derek it will rewrite the power and toughness to 2/2 and give it all creature types. Was ist denn jetzt daran anders als an: Zitat: Original von MichaelW Wenn du das Mutavault wieder aktivierst, dann ist es eine 2/2 Kreatur.

ich habe gefragt wenn ich die 1u.2 ability(wobei ich 1. ja nicht machen muss bei mutvault) mache, ob das mutavault dann in den nächsten runden nach aktivierung immer noch ein 4/4 creature ist oder ein 2/2!

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Geschrieben von MichaelW am 20.08.2008 um 14:53:

 

Zitat:

Original von MichaelW Wenn du das Mutavault wieder aktivierst, dann ist es eine 2/2 Kreatur.

Um mich mal selber zu zitieren. Wann du das machst, ob im gleichen Zug, oder 100 Züge später ist egal.

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Geschrieben von TobiH am 20.08.2008 um 15:02:

 

Aber diese 2/2-Kreatur hat Flying und First Strike (also wenn man da irgendwann einmal reingesteckt hat), ja?

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Geschrieben von MichaelW am 20.08.2008 um 15:10:

 

Zitat:

Original von TobiH Aber diese 2/2-Kreatur hat Flying und First Strike (also wenn man da irgendwann einmal reingesteckt hat), ja?

Ja, das hat sie allerdings schon. Halt das SuperMuta

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Geschrieben von Malz77 am 21.08.2008 um 14:47:

 

Zitat:

Original von MichaelWJa, das hat sie allerdings schon. Halt das SuperMuta

es heißt die SuperMuta und Muta schreibt sich mit doppel t und er

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Geschrieben von Döö am 22.08.2008 um 11:34:

 

Zitat:

But if you make it a 4/4, it will be a 4/4 on every activation

Wieso bleibt es dann 4/4? Eigentlich sagt doch die Mutavault-ability, dass es 2/2 wird...