 GP Bilbao |
Kane49
Magic-Spieler
Dabei seit: 31.08.2010
Beiträge: 1.159
 |
|
| Zitat: |
Original von Chaoshydra
| Zitat: |
Original von Manta
da haben wir komplett unterschiedliche ansichten wie competitive gaming sein sollte.
fürs fnm prerelease und derlei turniere stimme ich dir zu. von mir aus sogar noch fuer gpt.
aber ab ptq finde ich hast du zu wissen wie es ist und alles selbst auf die reihe zu kriegen (oder eben den judge auch zu FRAGEN wenn du dir unsicher bist) und wenn du es nicht kannst oder was nicht richtig verstehst wirst du maximal dafür bestraft. das ist für mich ab REL competitive the way to go. |
Bist halt ne arme Wurst, die anders nicht gewinnen kann
(Auf die Aussage mit dem "Man sollte die Gegner immer anlügen dürfen" bezogen) |
Rules Enforcement Level Competitive Deception ?
__________________
http://twitter.com/Kane49
|
|
20.01.2013 22:44 |
|
|
SteB
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 497
|
|
| Zitat: |
Original von Sluft
| Zitat: |
Original von MichaelW
Wenn ihr wollt, kann ich den HJ mal fragen, wieso hier dqed wurde, falls es kein offizielles Statement gibt. |
Gerne, würde mich auch mal interessieren 
|
mmd
__________________
formerly known as Burton911
|
|
|
20.01.2013 22:48 |
|
|
TimR
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 658
|
|
Ich hab 2001 mal einen Duress misdirected. Der Gegner war aber ein echte Heulsuse. Und kam obendrein aus Hannover. Hat mir nicht leidgetan.
__________________
Your argument is invalid.
|
|
|
20.01.2013 22:57 |
|
|
Dirk Hein
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 131
|
|
Ich hab nochnie geschummelt oder shady gespielt, find ich einfach nicht richtig.
Ist alles nur ein Spiel und das muss Spaß machen.
|
|
|
20.01.2013 23:03 |
|
|
OdinFK
Super Moderator
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.656
|
|
| Zitat: |
Original von TimR
Ich hab 2001 mal einen Duress misdirected. Der Gegner war aber ein echte Heulsuse. Und kam obendrein aus Hannover. Hat mir nicht leidgetan. |
Ich werd direkt mal bei Oprah Winfrey anrufen und Dich für ihre Sendung vorschlagen...
|
|
|
20.01.2013 23:06 |
|
|
Sluft
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.678
|
|
| Zitat: |
Original von Dirk Hein
Ist alles nur ein Spiel und das muss Spaß machen. |
Genau das hab ich unter mein Statement geschrieben. Aber am Tag 2 vom GP darf man sich keinen Spaß erlauben, wenn die Judges zum Lachen in den Keller gehen.
__________________
|
|
|
20.01.2013 23:14 |
|
|
bratschnik
Magic-Spieler
Dabei seit: 13.05.2012
Beiträge: 67
|
|
Ja, die humorlosen Judges sind schuld 
|
|
|
20.01.2013 23:40 |
|
|
Dirk Hein
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 131
|
|
Also, Einigkeit darüber, dass der DQ vor den Regeln zu rechtfertigen ist scheint ja hier mittlerweile zu herrschen wenn ich das richtig verfolgt habe.
Ich denke allerdings auch, dass der DQ in dem Fall wirklich nur dann in Ordnung geht wenn der Judge fest davon ausging, dass mit der Aktion gepfuscht werden sollte, dann frag ich mich allerdings ob du überhaupt etwas hättest sagen können was ihn vom Gegenteil überzeugt.
Es genügt also heutzutage schon, wenn die Judges der Meinung sind, dass ich gerade AUF DEM WEG war die Regeln zu verletzten ohne, dass es tatsächlich geschehen ist ? (denn tatsächlich passiert ist ja nichts regelwidriges ,oder hab ich das falsch verstanden?)
Wie werden eigentlich Situationen wie diese heutzutage gehandhabt:
1998 auf der WM spielt mein gegner nen Wrath Effekt und war im Begriff seine Kreaturen noch irgendwo reinzuopfern (bzw es hätte Sinn gemacht und er hätte es bestimmt getan), ich hebe blitzartig die Hand und sage
"haaaaaalt! darf ich auf den Wrath responden?"
Gegner guckt etwas verdutzt und willigt dann aber ein, ist ja auch zu seinem Vorteil wenn er mehr Infos hat eh er da irgendwas Opfert und irgendwo hin ballert.
"Ok, keine Responses, Wrath resolved, darfst nichtmehr opfern!" kam dann von mir.
Am Ende bekam ich nen Warning für "intrapping with the rules" und es wurde zurückgedreht,
ist das heute noch genauso oder wär ich direkt DQ`ed?
|
|
|
20.01.2013 23:53 |
|
|
Niklas Z.
Magic-Spieler
Dabei seit: 29.11.2008
Beiträge: 929
|
|
| Zitat: |
Original von Dirk Hein
Ich hab nochnie geschummelt oder shady gespielt, find ich einfach nicht richtig.
Ist alles nur ein Spiel und das muss Spaß machen. |
Ich cheate an jeder möglichen Stelle, das erbringt dem Spiel doch den Spaß?
__________________
HATERS GONNA HATE
|
|
|
21.01.2013 00:10 |
|
|
|
|
| Zitat: |
Original von Dirk Hein
Wie werden eigentlich Situationen wie diese heutzutage gehandhabt:
1998 auf der WM spielt mein gegner nen Wrath Effekt und war im Begriff seine Kreaturen noch irgendwo reinzuopfern (bzw es hätte Sinn gemacht und er hätte es bestimmt getan), ich hebe blitzartig die Hand und sage
"haaaaaalt! darf ich auf den Wrath responden?"
Gegner guckt etwas verdutzt und willigt dann aber ein, ist ja auch zu seinem Vorteil wenn er mehr Infos hat eh er da irgendwas Opfert und irgendwo hin ballert.
"Ok, keine Responses, Wrath resolved, darfst nichtmehr opfern!" kam dann von mir.
Am Ende bekam ich nen Warning für "intrapping with the rules" und es wurde zurückgedreht,
ist das heute noch genauso oder wär ich direkt DQ`ed? |
Also ich weiss ja nicht wie das Prioritäten-System damals funktioniert hat, aber normalerweise kriegst nach dem Wrath spielen du als erstes Priorität, d.h. ob du responden darfst ist komplett nichtssagend, weil dein Gegner DANACH noch Sachen machen kann.
Aber zu der generellen Situation, das in der Mainphase fragen: "Darf ich was machen?" und dann nichts tun ist konkret irgendwo festgeschrieben in den Tournament Rules das dann die Priorität an den aktiven Spieler zurückgeht. D.h. damit erntest du heute höchstens noch n paar schräge Blicke von Judges, und evtl. irgendwelche unsportsmanship Warnings oder sowas, denke ich.
__________________
Sometimes those with the most sin cast the first stones.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Silver Seraph: 21.01.2013 00:27.
|
|
|
21.01.2013 00:26 |
|
|
germanEscalator
"Stimme der Vernunft"
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 5.509
|
|
| Zitat: |
Original von Niklas Z.
| Zitat: |
Original von Dirk Hein
Ich hab nochnie geschummelt oder shady gespielt, find ich einfach nicht richtig.
Ist alles nur ein Spiel und das muss Spaß machen. |
Ich cheate an jeder möglichen Stelle, das erbringt dem Spiel doch den Spaß? |
Du hast es aber auch nötig.
__________________
Like everything else in life, Magic is just a primitive, degenerate form of bending. 
|
|
|
21.01.2013 00:40 |
|
|
Niklas Z.
Magic-Spieler
Dabei seit: 29.11.2008
Beiträge: 929
|
|
| Zitat: |
Original von germanEscalator
| Zitat: |
Original von Niklas Z.
| Zitat: |
Original von Dirk Hein
Ich hab nochnie geschummelt oder shady gespielt, find ich einfach nicht richtig.
Ist alles nur ein Spiel und das muss Spaß machen. |
Ich cheate an jeder möglichen Stelle, das erbringt dem Spiel doch den Spaß? |
Du hast es aber auch nötig. |
Da hast du Recht, bei mir finde ich es gerechtfertigt.
__________________
HATERS GONNA HATE
|
|
|
21.01.2013 01:00 |
|
|
valtl
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 3.848
|
|
Also nur mal so generell, abseits der Geschichte, die um den Spellskite passiert ist:
Wenn es für den Mike eine DQ wegen Lying to a Jugde gegeben hat, gehe ICH davon aus, dass er an zwei verschiednen Stellen zwei unterschiedliche Versionen an die Schiedsrichter abgegeben hat. Und das ist halt nunmal genau das... Und dass dich der Schiedsrichter fragt, was und wieso du bestimmte Sachen gemacht hast, kann passieren. Wenn du dann aber dem 'normalen Judge und dem Headjudge unterschiedliche Dinge sagst, gibts ein Problem. Ich glaube eher, dass der Spellskite einfach der Grund war, mal nachzufragen, aber der Rest dann doch wo anders zu suchen ist...
Wieso aktivierst du den Spellskite? just 4 fun, weiss eh, dass es nix bringt
Wieso aktivierst du den Spellskite? Ich hoffe, dass mein Gegner die Karten/Regeln nicht kennt und dadurch zusammenschiebt
Sind halt komplett unterschiedliche Antworten. Und vor allem bei der ersten kann man sich auf ein längeres Gespräch einstellen, weil Wieso? Und wieso sagt man das nicht gleich?
|
|
|
21.01.2013 06:29 |
|
|
Mitch
Magic-Spieler
Dabei seit: 05.01.2008
Beiträge: 899
|
|
Also grundsätzlich kann man niemals für lügen im spiel sein. Trotzdem versteh ich auch noch nicht wieso sluft dqed worden ist...
Um noch ein bsp zu nennen (so passiert als char standardlegal war), gegner auf 4, selber auf 2. letzter draw bevor der gegner lethal ist, also dirket das char von der bib auf den tisch geknallt und die hand ausgestreckt.
Bin auch auf das statement gespannt.
|
|
|
21.01.2013 06:37 |
|
|
Mitch
Magic-Spieler
Dabei seit: 05.01.2008
Beiträge: 899
|
|
| Zitat: |
Original von valtl
Also nur mal so generell, abseits der Geschichte, die um den Spellskite passiert ist:
Wenn es für den Mike eine DQ wegen Lying to a Jugde gegeben hat, gehe ICH davon aus, dass er an zwei verschiednen Stellen zwei unterschiedliche Versionen an die Schiedsrichter abgegeben hat. Und das ist halt nunmal genau das... Und dass dich der Schiedsrichter fragt, was und wieso du bestimmte Sachen gemacht hast, kann passieren. Wenn du dann aber dem 'normalen Judge und dem Headjudge unterschiedliche Dinge sagst, gibts ein Problem. Ich glaube eher, dass der Spellskite einfach der Grund war, mal nachzufragen, aber der Rest dann doch wo anders zu suchen ist...
Wieso aktivierst du den Spellskite? just 4 fun, weiss eh, dass es nix bringt
Wieso aktivierst du den Spellskite? Ich hoffe, dass mein Gegner die Karten/Regeln nicht kennt und dadurch zusammenschiebt
Sind halt komplett unterschiedliche Antworten. Und vor allem bei der ersten kann man sich auf ein längeres Gespräch einstellen, weil Wieso? Und wieso sagt man das nicht gleich? |
Das ist mal totaler Unfug. Der hj hat ihn ja auch gefragt warum er das gemacht hat, selbe antwort: just for fun. Und als folgefrage kommt dann eben, und was er gemacht hätte wenn der gegner conceded hätte. Und dann zu sagen: nichts und den win mitnehmen, steht nirgendwo im wiederspruch zur ersten antwort, da is dem moment der aktivierung nunmal wahr ist. Wenn dann der gegner anders als gedacht reagiert, dann is das doch nicht mein problem. Vor allem nach dem klarheit herrschte, wie es geht, hat er es ja just for fun nochmal gemacht, was meiner meinung nach ganz klar nicht darauf abzielen kann, dass man erwartet, dass der gegner concedet.
|
|
|
21.01.2013 06:43 |
|
|
Muhammed
Magic-Spieler
Dabei seit: 20.05.2010
Beiträge: 108
|
|
| Zitat: |
Original von Niklas Z.
Ich cheate an jeder möglichen Stelle, das erbringt dem Spiel doch den Spaß? |
Das habe ich von Dudax life gehört und mich gefragt, was stimmt mit dir nicht Junge?
Wieso wird sowas geduldet?
__________________
| Zitat: |
Original von Niklas Z.
Ich cheate an jeder möglichen Stelle, das erbringt dem Spiel doch den Spaß? |
CHEATER sollten immer angeprangert werden.
|
|
|
21.01.2013 07:24 |
|
|
Niklas Z.
Magic-Spieler
Dabei seit: 29.11.2008
Beiträge: 929
|
|
| Zitat: |
Original von Muhammed
| Zitat: |
Original von Niklas Z.
Ich cheate an jeder möglichen Stelle, das erbringt dem Spiel doch den Spaß? |
Das habe ich von Dudax life gehört und mich gefragt, was stimmt mit dir nicht Junge?
Wieso wird sowas geduldet? |
Mmd 
__________________
HATERS GONNA HATE
|
|
|
21.01.2013 07:43 |
|
|
MichaelW
Judge & Super Moderator
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.163
|
|
| Zitat: |
Original von Silver Seraph
| Zitat: |
Original von Dirk Hein
Wie werden eigentlich Situationen wie diese heutzutage gehandhabt:
1998 auf der WM spielt mein gegner nen Wrath Effekt und war im Begriff seine Kreaturen noch irgendwo reinzuopfern (bzw es hätte Sinn gemacht und er hätte es bestimmt getan), ich hebe blitzartig die Hand und sage
"haaaaaalt! darf ich auf den Wrath responden?"
Gegner guckt etwas verdutzt und willigt dann aber ein, ist ja auch zu seinem Vorteil wenn er mehr Infos hat eh er da irgendwas Opfert und irgendwo hin ballert.
"Ok, keine Responses, Wrath resolved, darfst nichtmehr opfern!" kam dann von mir.
Am Ende bekam ich nen Warning für "intrapping with the rules" und es wurde zurückgedreht,
ist das heute noch genauso oder wär ich direkt DQ`ed? |
Also ich weiss ja nicht wie das Prioritäten-System damals funktioniert hat, aber normalerweise kriegst nach dem Wrath spielen du als erstes Priorität, d.h. ob du responden darfst ist komplett nichtssagend, weil dein Gegner DANACH noch Sachen machen kann.
|
Eventuell hast du das Priorität noch nicht ganz verstanden oder deine Aussage ist komisch formuliert. Wenn sein Gegner ein Wrath spielt, hat nach den Magicregeln der Gegner danach auch direkt wieder Priorität. Wenn er die Prio abgibt und Dirk als Gegner auch nichts machen will, dann resolvt der Wrath. Die Turnierregeln kennen an dieser Stelle einen Shortcut, welche nach einem Spruch / eine aktivierte Fähigkeit die Prio direkt an den Gegner geben, einfach weil es dem normalen "Spielverlauf" beschreibt.
| Zitat: |
Aber zu der generellen Situation, das in der Mainphase fragen: "Darf ich was machen?" und dann nichts tun ist konkret irgendwo festgeschrieben in den Tournament Rules das dann die Priorität an den aktiven Spieler zurückgeht. D.h. damit erntest du heute höchstens noch n paar schräge Blicke von Judges, und evtl. irgendwelche unsportsmanship Warnings oder sowas, denke ich. |
Richtig, das steht den den MTR unter Shortcuts, und wenn jemand das macht, wird die Prio einfach zurückgegeben.
Allgemein:
Ein Magicspiel sollte man im Rahmen der Magicregeln gewinnen oder verlieren. Wenn man eine Aktion macht, welche den Gegner falsche Tatsachen aufzeigt (Spellkite wie in diesem Fall, Bolt ohne Rotes Mana etc) und der darauf hin aufgibt, ist das Shady und wird von uns Judges dementsprechend untersucht, das heißt es kann einen DQ dafür geben. Ja, auf Competetiv sollte man die Regeln kennen und es ist auch nicht verboten die Regelunwissenheit des Gegners für seinen Spielvorteil auszunutzen (Trigger vergessen / nicht angesagt oder mehrere Trigger falsch auf den Stapel gelegt). Was eben nicht ok ist, das hier der Gegner durch falsche Tatsachen zu falschen Annahmen verleitet wird, wie schon grade beschrieben.
@NiklasZ: Wir gehen einfach mal davon aus, das du hier einen "tollen" Witz gemacht hast, weil solche Aussagen kommen nicht bei jedem so witzig an in einem öffentlichen Forum. Und ich verstehe schon durchaus viel Spaß 
__________________
MTG L2 Judge
Super Moderator hier im Forum, bei Fragen und Problemen eine kurze PN schicken
|
|
|
21.01.2013 08:24 |
|
|
|
