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Handsome
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.235
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Naja, es gab ja gerade im M13-Draft wirklich einige Fälle, wo der Gegner seinen 2/2er mit dem gegnerischen Tier abtraden wollte und dann blöd aus der Wäsche geschaut hat, weil er Exalted übersehen hat. Da fällt also schon eine Edge weg. Ob das jetzt wirklich schlecht ist, ist natürlich die andere Frage.
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21.09.2012 09:25 |
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Tigris
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 779
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Insgesamt ist die Regel wohl relativ einfach und das ist gut.
Viel besser, als man den Gegner noch auf jeden Trigger hinweisen musste...
Man muss sich das noch angewöhnen, aber das geht schon.
Das einzige, was ich mir vorstellen könnte, was es geben kann ist Streit darum, ob ein Trigger angesagt wurde oder nicht, das ist auch relativ schwer nachzuweisen.
Und es kann durchaus sein, dass ein Spieler in Gedanken ist und etwas nicht ganz mitkriegt.
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Wenn du merkst, dass du zur Mehrheit gehörst wird es Zeit deine Meinung zu revidieren.
Nichts ist konstant ausser dem Wechsel.... Konstanten kann man weglassen.
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21.09.2012 09:53 |
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MichaelW
Judge & Super Moderator
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.163
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| Zitat: |
Original von Tigris
Das einzige, was ich mir vorstellen könnte, was es geben kann ist Streit darum, ob ein Trigger angesagt wurde oder nicht, das ist auch relativ schwer nachzuweisen.
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Wobei das auch kein wirklich neues Problem ist. 2 Spieler die sich nicht einig sind, was oder wie was gesagt wurde, gab es schon immer in Magic. Egal ob es jetzt "Trigger" oder "End of Turn" ansagen sind.
Ohne ein Competetiv Turnier mit den neuen Regeln gemacht zu haben, sage ich mir gefallen diese Änderungen.
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21.09.2012 10:07 |
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Tigris
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 779
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| Zitat: |
Original von MichaelW
| Zitat: |
Original von Tigris
Das einzige, was ich mir vorstellen könnte, was es geben kann ist Streit darum, ob ein Trigger angesagt wurde oder nicht, das ist auch relativ schwer nachzuweisen.
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Wobei das auch kein wirklich neues Problem ist. 2 Spieler die sich nicht einig sind, was oder wie was gesagt wurde, gab es schon immer in Magic. Egal ob es jetzt "Trigger" oder "End of Turn" ansagen sind.
Ohne ein Competetiv Turnier mit den neuen Regeln gemacht zu haben, sage ich mir gefallen diese Änderungen. |
Weil das mit dem nicht einig sein kein neues Problem ist sage ich das ja.
Ich habe auch schon erlkebt dass sich Spieler nicht einig waren. Und dies ist halt ein weiterer Punkt, bei dem dies passieren kann. Und Trigger sind einfach nicht gerade selten.
Aber wie ist denn jetzt mit solchen Triggern wie den Pacts?
Es haben ja schon einige Leute diese Trigger vergessen. Wenn dies jetzt der Fall ist, wie läuft das ab?
Sehe ich das richtig, dass entweder der Gegner es auch nicht merken kann (und oder sonst nichts sagen) und dann hat man einfach kein Mana bezahlt und der Trigger wurde nicht gemacht. Oder der Gegner erinnert einem daran und man muss/bzw. kann noch zahlen?
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Tigris: 21.09.2012 10:18.
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21.09.2012 10:13 |
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Lim_Dul79
Judge
Dabei seit: 29.04.2010
Beiträge: 562
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| Zitat: |
Aber wie ist denn jetzt mit solchen Triggern wie den Pacts?
Es haben ja schon einige Leute diese Trigger vergessen. Wenn dies jetzt der Fall ist, wie läuft das ab?
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Trigger wie Pacts sind weiterhin ausgenommen.
Aus der IPG:
| Zitat: |
If the trigger specifies a default action associated with a choice made by the controller of the trigger (usually “If you don’t …” or “… unless”), resolve the default action immediately without using the stack. If there are unresolved spells or abilities that are no longer legal as a result of this action, rewind the game to remove all such spells or abilities. Resulting triggers generated by the action still trigger and resolve as normal.
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Pact vergessen => Verloren.
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21.09.2012 10:26 |
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martenJ
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.887
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| Zitat: |
Original von MichaelW
Ohne ein Competetiv Turnier mit den neuen Regeln gemacht zu haben, sage ich mir gefallen diese Änderungen. |
Schade, dass du nicht den Mut hast, deine Meinung so deutlich klarzustellen bei Regelaenderunggen, die dir nicht gefallen.
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www.twitter.com/martenJe
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21.09.2012 10:33 |
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Tigris
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 779
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| Zitat: |
Original von martenJ
| Zitat: |
Original von MichaelW
Ohne ein Competetiv Turnier mit den neuen Regeln gemacht zu haben, sage ich mir gefallen diese Änderungen. |
Schade, dass du nicht den Mut hast, deine Meinung so deutlich klarzustellen bei Regelaenderunggen, die dir nicht gefallen. |
+1
@ Limdul danke das scheint echt mal eine vernünftige und durchdachte Änderung zu sein!
Ah noch etwas, wie funktioniert das bei solchen Triggern, die der Gegner möchte, die man aber nicht mehr durchführen kann?
Also als Beispiel Dark Confidant, wenn man schon eine Karte gezogen hat. Meistens vergisst man das ja nicht, wenn man wenig Leben hat. Aber es könnte sein, dass der Gegner den Trigger möchte auch wenn man noch relativ hohe Leben hat.
Wie wird sowas geregelt? Also mein Gegner vergisst den Trigger und zieht direkt die Karte, ich bemerke das erst nachdem er die Karte gezogen hat. (Weil ich gerade nicht so genau darauf geachtet habe und annahm, dass er den Trigger durchführt) Möchte aber, dass er den Trigger macht.
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21.09.2012 10:42 |
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Lim_Dul79
Judge
Dabei seit: 29.04.2010
Beiträge: 562
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| Zitat: |
Original von Tigris
Ah noch etwas, wie funktioniert das bei solchen Triggern, die der Gegner möchte, die man aber nicht mehr durchführen kann?
Also als Beispiel Dark Confidant, wenn man schon eine Karte gezogen hat. Meistens vergisst man das ja nicht, wenn man wenig Leben hat. Aber es könnte sein, dass der Gegner den Trigger möchte auch wenn man noch relativ hohe Leben hat.
Wie wird sowas geregelt? Also mein Gegner vergisst den Trigger und zieht direkt die Karte, ich bemerke das erst nachdem er die Karte gezogen hat. (Weil ich gerade nicht so genau darauf geachtet habe und annahm, dass er den Trigger durchführt) Möchte aber, dass er den Trigger macht. |
Warum soll man den Confidant Trigger nicht mehr durchführen können? Der Trigger geht dann auf den Stack und resolvt ganz normal - es wird halt die nächste Karte revealed.
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21.09.2012 10:47 |
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MichaelW
Judge & Super Moderator
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.163
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| Zitat: |
Original von Tigris
Wie wird sowas geregelt? Also mein Gegner vergisst den Trigger und zieht direkt die Karte, ich bemerke das erst nachdem er die Karte gezogen hat. (Weil ich gerade nicht so genau darauf geachtet habe und annahm, dass er den Trigger durchführt) Möchte aber, dass er den Trigger macht. |
Aus der Ankündigung:
If your opponent misses a trigger and you want it to happen, call a judge (and you’ll get to make happen if it’s still within a turn).
Der Trigger passiert dann und man revealt die nächste Karte.
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21.09.2012 10:48 |
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flrn
Magic-Spieler
Dabei seit: 16.02.2010
Beiträge: 646
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Und wie ist das bei Chalice of the Void, die mein Gegner kontrolliert. Wenn der Trigger nachträglich auf den Stack gelegt wird, macht dieser ja nichts mehr, da der fraglische Spell ja schon resolved ist (ausgehend davon, dass die cmc des Spells der Anzahl der Counter auf Chalice of the Void entsprechen).
Weiterhin. Ist das nicht auch total dämlich mit den Pacts? Früher war das so, wenn man im Drawstep die Karte gezogen hat und seinen Pact vergessen hat zu bezahlen, dann ist man tot. Muss ich jetzt als Gegner warten bzw. hoffen, dass mein Gegner in seinem Zug sein Mana für etwas Anderes aufwendet, um dann erst den Judge zu rufen, damit dieser den Trigger noch auf den Stack befördert? Irgendwie bekommt man dadurch als Spieler mit dem Pact ja eine "zweite Chance" seinen Fehler auszumerzen.
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21.09.2012 11:04 |
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MichaelW
Judge & Super Moderator
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.163
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| Zitat: |
Original von flrn
Und wie ist das bei Chalice of the Void, die mein Gegner kontrolliert. Wenn der Trigger nachträglich auf den Stack gelegt wird, macht dieser ja nichts mehr, da der fraglische Spell ja schon resolved ist (ausgehend davon, dass die cmc des Spells der Anzahl der Counter auf Chalice of the Void entsprechen).
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Deswegen heißt es ja, der Spieler soll seine Trigger nciht vergessen. Chalice vergessen? Schade, dumm gelaufen.
| Zitat: |
Weiterhin. Ist das nicht auch total dämlich mit den Pacts? Früher war das so, wenn man im Drawstep die Karte gezogen hat und seinen Pact vergessen hat zu bezahlen, dann ist man tot. Muss ich jetzt als Gegner warten bzw. hoffen, dass mein Gegner in seinem Zug sein Mana für etwas Anderes aufwendet, um dann erst den Judge zu rufen, damit dieser den Trigger noch auf den Stack befördert? Irgendwie bekommt man dadurch als Spieler mit dem Pact ja eine "zweite Chance" seinen Fehler auszumerzen. |
Wie schon von Lim Dul zitiert, Pakt vergessen = verloren, weil default action.
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21.09.2012 11:08 |
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flrn
Magic-Spieler
Dabei seit: 16.02.2010
Beiträge: 646
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| Zitat: |
Original von MichaelW
| Zitat: |
Original von flrn
Und wie ist das bei Chalice of the Void, die mein Gegner kontrolliert. Wenn der Trigger nachträglich auf den Stack gelegt wird, macht dieser ja nichts mehr, da der fraglische Spell ja schon resolved ist (ausgehend davon, dass die cmc des Spells der Anzahl der Counter auf Chalice of the Void entsprechen).
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Deswegen heißt es ja, der Spieler soll seine Trigger nciht vergessen. Chalice vergessen? Schade, dumm gelaufen. |
Ich kontrolliere Chalice mit zwei Marken und Spiele Sign in Blood. Meinem Gegner fällt es nicht auf, dass der Trigger auf den Stack gehen sollte. Sign in Blood resolved und ich ziehe zwei Karten. Ich gehe in den Declare Attacker Step und greife meinen Gegner an. Nachdem der Kampfschaden ausgeteilt ist fällt meinem Gegner auf, dass Sign in Blood gecountered werden sollte und ruft einen Judge. Schade dumm gelaufen?
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21.09.2012 11:12 |
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MichaelW
Judge & Super Moderator
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.163
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| Zitat: |
Original von flrn
Ich kontrolliere Chalice mit zwei Marken und Spiele Sign in Blood. Meinem Gegner fällt es nicht auf, dass der Trigger auf den Stack gehen sollte. Sign in Blood resolved und ich ziehe zwei Karten. Ich gehe in den Declare Attacker Step und greife meinen Gegner an. Nachdem der Kampfschaden ausgeteilt ist fällt meinem Gegner auf, dass Sign in Blood gecountered werden sollte und ruft einen Judge. Schade dumm gelaufen? |
Das hört sich so an, als würdest du das mit voller Absicht machen, was unter Cheating fällt.
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21.09.2012 11:17 |
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flrn
Magic-Spieler
Dabei seit: 16.02.2010
Beiträge: 646
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Und wie handhabe ich so etwas am geschicktesten, wenn mein Gegner versucht so etwas zu tun?
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21.09.2012 11:29 |
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Tigris
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 779
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| Zitat: |
Original von MichaelW
| Zitat: |
Original von flrn
Ich kontrolliere Chalice mit zwei Marken und Spiele Sign in Blood. Meinem Gegner fällt es nicht auf, dass der Trigger auf den Stack gehen sollte. Sign in Blood resolved und ich ziehe zwei Karten. Ich gehe in den Declare Attacker Step und greife meinen Gegner an. Nachdem der Kampfschaden ausgeteilt ist fällt meinem Gegner auf, dass Sign in Blood gecountered werden sollte und ruft einen Judge. Schade dumm gelaufen? |
Das hört sich so an, als würdest du das mit voller Absicht machen, was unter Cheating fällt. |
Er hat das Beispiel jetzt auch konstruiert um zu zeigen, was er meint.
Was passiert wenn ein unfähiger Spieler, das selbe macht (Vielleicht einer der auch beim Gegner die Chalice Trigger mehrfach vergisst)?
Und bei dem Beispiel mit dem Dark Confidant:
Was ist, wenn der Gegner die oberste Karte seiner Bibliothek kennt?
Oder ich die oberste Karte seiner Bibliothek kenne?
Dann ist es ja definitiv nicht das gleiche, wenn der Trigger nachher durchgeführt wird, weil es ja nicht gleich viel Schaden machen würde, bzw. man davon ausgehen kann, dass es nciht gleich viel Schaden ist. Weil eins eine Karte war, über welche Informationen bestehen, das andere eine zufällige Karte.
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Nichts ist konstant ausser dem Wechsel.... Konstanten kann man weglassen.
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21.09.2012 11:32 |
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MichaelW
Judge & Super Moderator
Dabei seit: 04.01.2008
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| Zitat: |
Original von flrn
Und wie handhabe ich so etwas am geschicktesten, wenn mein Gegner versucht so etwas zu tun? |
Den Judge rufen?
| Zitat: |
Original von Tigris
Er hat das Beispiel jetzt auch konstruiert um zu zeigen, was er meint.
Was passiert wenn ein unfähiger Spieler, das selbe macht (Vielleicht einer der auch beim Gegner die Chalice Trigger mehrfach vergisst)?
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Der Judge wird entscheiden können, ob das ganze absicht war vom Gegner oder nicht. Davon hängt das ganze ab.
| Zitat: |
Und bei dem Beispiel mit dem Dark Confidant:
Was ist, wenn der Gegner die oberste Karte seiner Bibliothek kennt?
Oder ich die oberste Karte seiner Bibliothek kenne?
Dann ist es ja definitiv nicht das gleiche, wenn der Trigger nachher durchgeführt wird, weil es ja nicht gleich viel Schaden machen würde, bzw. man davon ausgehen kann, dass es nciht gleich viel Schaden ist. Weil eins eine Karte war, über welche Informationen bestehen, das andere eine zufällige Karte. |
Wenn der Gegner die oberste Karte kennt, dann sollte der Judge schon mal genauer nachfragen. Das könnte eben ein Hinweis auf Absicht sein. Wenn du die oberste Karte kennst, ändert das erstmal nichts. Was jetzt nicht heißt, das man Situation erfinden könnte, wo es doch was ändert, auch wenn ich denke, das die dann sehr konstruiert sind.
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21.09.2012 12:01 |
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Lim_Dul79
Judge
Dabei seit: 29.04.2010
Beiträge: 562
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Dieses Problem mit dem Dark-Confidant und was ist, wenn der Gegner die Karte kennt/ihn absichtlich vergißt/man absichtlich Trigger ignoriert ist kein neues. Das war schon zu Lapsing Triggers so und das war auch schon davor so. Da ändert sich im Prinzip nichts, die gleichen Probleme hatte man früher auch.
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21.09.2012 12:55 |
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Mitch
Magic-Spieler
Dabei seit: 05.01.2008
Beiträge: 899
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Halt mal, wieso solldass Cheating sein? Ich merke, dass mein Gegner ein wenig abwesend wirkt und versuche einen Spruch zu spielen, der eigtl vom Chalice hätte gecountert werden müssen. Nach den neuen Regeln wird er aber nur gecountert wenn mien Gegner das auch explizit ansagt.
Wo ist hier Cheating vorzuwerfen? Wenn ich die Chalice kontrolliere, ist es klar, aber bei einer gegnerischen Chalice kann ich doch auch mal hoffen, dass er es verpennt, oder nicht? Ich meine, deshalb macht man mal auch unkonventionelle Attacks, um zu hoffen, dass mein Gegner falsch blockt oder unaufmerksam war. Aber gleich Cheating zu unterstellen.
Andere Frage: wie ist das bei falsch bezahltem Pact nun? Bis wann hab ich als Gegner Zeit das zurückzudrehen?
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21.09.2012 13:34 |
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MichaelW
Judge & Super Moderator
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.163
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| Zitat: |
Original von Mitch
Halt mal, wieso solldass Cheating sein? Ich merke, dass mein Gegner ein wenig abwesend wirkt und versuche einen Spruch zu spielen, der eigtl vom Chalice hätte gecountert werden müssen. Nach den neuen Regeln wird er aber nur gecountert wenn mien Gegner das auch explizit ansagt.
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Stimmt, was anderes hat auch niemand behauptet.
| Zitat: |
Wo ist hier Cheating vorzuwerfen? Wenn ich die Chalice kontrolliere, ist es klar, aber bei einer gegnerischen Chalice kann ich doch auch mal hoffen, dass er es verpennt, oder nicht? Ich meine, deshalb macht man mal auch unkonventionelle Attacks, um zu hoffen, dass mein Gegner falsch blockt oder unaufmerksam war. Aber gleich Cheating zu unterstellen.
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Es ging auch in dem Beispiel darum, wenn der Chalice Spieler einen Spruch spielt, der eigentlich gecountert werden müßte, durch seine eigene Chalice.
| Zitat: |
Andere Frage: wie ist das bei falsch bezahltem Pact nun? Bis wann hab ich als Gegner Zeit das zurückzudrehen? |
Ein falsch bezahlter Pakt ist kein Missed Trigger. Es ist eine Game Rule Violation. Aus dem Grund kann man hier nicht pauschal sagen, bis wann und ob überhaupt zurückgedreht wird.
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MTG L2 Judge
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21.09.2012 13:38 |
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