 Pischner Classics: Warum schlechte Spieler Blau hassen |
PMTG-Admin
Bot
Dabei seit: 06.10.2007
Beiträge: 3.023
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25.02.2008 04:59 |
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Stragic
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 51
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was soll man da groß sagen...
ich würde unter diesen Artikel ohne weiteres meine Unterschrift setzen 
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"Sterben ist state-based"
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25.02.2008 09:49 |
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gewehrdalf
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.173
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endlich mal einer, der die Wahrheit ausspricht^^
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"Die Fähigkeit zu sprechen macht dich noch nicht Intelligent."
Turniere in Sachsen findest du unter: www.reya.de
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25.02.2008 10:51 |
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Also mein Bruder hat sich noch nicht einmal beschwert, als wir noch glaubten "counter target spell" und "destroy target permanent" sei dasselbe 
Interessant finde ich v.a. die Bemerkung, daß Blau wegen seiner Counterspells die wichtigste Farbe wäre. Zweifelsohne richtig, man stelle sich Legacy ohne FoW vor (und der alte Spruch "Force of Will is the glue that holds Vintage together") - ich frage mich nur, ob und wie man Blau dieses stack-manipulation-Monopol nehmen könnte.
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25.02.2008 12:58 |
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nagano
Magic-Spieler
Dabei seit: 24.01.2008
Beiträge: 326
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Die Charakterisierung der Fun-Spieler bringt es echt auf den Punkt. Klasse Artikel.
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Job For A Callboy
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25.02.2008 14:07 |
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Eliminator
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 35
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Prima Artikel!
Jetzt würde mich nur noch diese ominöse Mechanik interessieren.
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25.02.2008 14:42 |
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Silvos
Magic-Spieler
Dabei seit: 10.01.2008
Beiträge: 86
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also meine lieblingsfarbe ist ja blau und es fehlt auch in keinem meiner highlander^^
netter artikel^^
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25.02.2008 15:17 |
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Guensi2000
Magic-Spieler
Dabei seit: 09.01.2008
Beiträge: 144
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der artikel passt halt einfach....
bisher der artikel den ich von dir am liebsten gelesen habe und somit auch zum ersten mal richtig dazu poste!!!
ps: counterspell = vindicate war bei mir am anfang nicht anders
lg
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25.02.2008 15:27 |
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Kofi
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 591
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| Zitat: |
Original von Noman Peopled
Also mein Bruder hat sich noch nicht einmal beschwert, als wir noch glaubten "counter target spell" und "destroy target permanent" sei dasselbe
Interessant finde ich v.a. die Bemerkung, daß Blau wegen seiner Counterspells die wichtigste Farbe wäre. Zweifelsohne richtig, man stelle sich Legacy ohne FoW vor (und der alte Spruch "Force of Will is the glue that holds Vintage together") - ich frage mich nur, ob und wie man Blau dieses stack-manipulation-Monopol nehmen könnte. |
Dieser Artikel ist jetzt schon mehrere Jahre alt und kommt aus einer Zeit, wo blau mit Psychatog oder Counterrebels tatsächlich die mit Abstand stärkste Farbe war. Heutzutage trifft das auf die Turnierformate nicht mehr zu.
Dies liegt einerseits an der Tatsache, dass keine Instantcarddrawer mehr gedruckt und die Stärke von Counterspells reduziert wurde und andererseits daran, dass heutzutage viel mehr unter der 3-Mana-Grenze stattfindet als noch vor ein paar Jahren: Ein Wren's Run Vanquisher kann eben nicht von Rune Snag gecountert werden, wenn der Blauspieler nicht angefangen hat.
Drittens liegt das an den neuen Karten: Mechaniken wie Dredge, Split second, Flash, etc. sind auch nicht gerade gut für Counterdecks. Wirklich reaktive Controldecks gibt es kaum noch, jedes Controldeck muss in der Lage sein, schnell in die Offensive gehen zu können oder eine starke Combo beinhalten: Sonic Boom, Next Level Blue etc. haben quasi nichts mehr mit alten blauen Decks aka "Ich countere alles was du spielst und lege dann einen teuren schwer zu entsorgenden Finisher".
Klar ist der Artikel gut, aber er trifft heute nicht mehr den Kern der Angelegenheit so gut wie damals als er erschienen ist.
| Zitat: |
| Sollte Countermagie eines Tages wirklich zu schwach werden (ich denke allerdings nicht, dass das passieren wird), wird das Spiel, von einigen Kampfzaubern abgesehen, zu einem abwechselnden Kartenlegen degenerieren (nennen wir es "Portal"), und der Zufallsfaktor wird weiter erhöht. Natürlich würden unterdurchschnittliche Spieler das begrüßen, denn je größer der Zufallsfaktor bei Magic ist, desto höher ist ihre Gewinnchance. |
Und in dieser Hinsicht hat sich Prof. Pischner geirrt.
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Matthias Ludewig, Potsdam und Bremen
Klick Meervolk-Angler.de
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Kofi: 25.02.2008 15:44.
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25.02.2008 15:43 |
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neVer
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 57
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Super Artikel, heute noch genauso richtig wie damals.. absolut zeitlos ^^
Und so wahr...
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25.02.2008 15:45 |
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Zeromant
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.503
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Kofi, ich verstehe nicht so ganz, worauf Du hinaus willst... An keiner Stelle spreche ich von Decks, die nicht auf Offensive umschalten können, und gerade Psychatog und Counterrebels fallen ja auch wirklich nicht gerade in diese Kategorie.
Paul Cheon hat gerade einen Extended Grand Prix mit 15 Countern im Maindeck gewonnen. Man könnte behaupten, sein Deck ist ein Psychatog-Deck plus die Erkenntnis, dass Tarmogoyf stärker als der Tog ist...
Noch im November war auch Standard randvoll mit counterbasierenden Decks. Im Moment sind eher schwarz-blaue und schwarz-grüne Aggrokontrolle dominant, aber das ist eben der normale Verlauf des Metagames, in dem Kontrolle durch Aggrokontrolle abgelöst wird. Countermagie ist deswegen keineswegs schwach.
Natürlich hat Blau im Metagame mal eine stärkere, mal eine schwächere Rolle gespielt (und die Ursache dafür ist tatsächlich meistens in der Stärke des Card Draw zu suchen). Abgesehen jedoch von sehr speziellen missratenen Experimenten wie zum Beispiel Onslaught Block Constructed (wo Blau wirklich scheiße war), war es immer als Gegengewicht zu eindimensionalen, ineffizienten Strategien vorhanden und verhinderte, dass das Metagame von Decks dominiert wird, die aneinander vorbei spielen.
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Zeromant ist fort. Besucht sein Blog Ein Platz für Andi, oder folgt ihm bei Twitter.
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25.02.2008 16:43 |
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TobiH
Administrator & Autor
Dabei seit: 22.08.2007
Beiträge: 2.460
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| Zitat: |
Original von Chickenfood
du ergäzt dihc wunderbar mit dem was du bei der konkurenz geschrieben hast.
b dsa absicht war?^^ |
Da ich diesen Artikel bereits vor rund anderthalb Monaten (als die Idee der "Pischner Classics" Gestalt annahm) ausgewählt hatte -- nein.
Andererseits aber auch doch -- insofern als dass es bestimmt Absicht ist, dass Andreas sich eben nicht selbst widerspricht, sondern eine einheitliche Position vertritt.
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25.02.2008 17:37 |
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chrasi
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 17
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Wizards haben blau nicht direkt abgewertet, aber sie haben das Spiel viel mehr in Richtung limited gedrängt: viel kreaturenlastiger, tempo-orientiert, cardadvantage usw.
Früher hat man entweder Kontrolle (minimal Kreaturen) oder Kombo (evtl. gar keine Kreaturen) oder Beatdown gespielt (viele Kreaturen). Warum musste man diese schöne Dreiecks Beziehung beenden in der nur ein drittel der decks die combatphase genutzt haben ? hat mir persönlich viel besser gefallen....
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25.02.2008 18:30 |
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Nuegun
Super Moderator
Dabei seit: 12.02.2008
Beiträge: 1.176
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Was Pischner am Anfang mit dem Flametongue-Kavu und Fact or Fiction Beispiel sagen wollte, könnte man als meine derzeitige Magic-Philosophie bezeichnen: Nicht Counter gewinnen Spiele, sondern Kartenvorteil und Optionen. Und gute Spieler schaffen sich halt diese Optionen und nutzen sie, und schlechte tun das halt... nicht.
Wobei halt auch diese Philosophie relativiert werden muss, weil manchmal halt einfach StupidRedBurn.decs durch ihre schiere Kartenqualität und Schnelligkeit gewinnen. Aber für mich erklärt diese Grundregel meine Liebe für Controldecks. 
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| Zitat: |
Original von Ashraf
Den letzten Teil bitte nochmal auf vernünftigen deutsch ja?
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25.02.2008 18:36 |
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| du sprichst mir aus der Seele |
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zu meiner zeit war meekstone, winterorb und wrath of god auch verboten. was für mich allerdings kein problem dastellte, genau dies ist es doch was einen eher durchschnittlichen spieler dazu zwang, besser zu werden. man war halt einfach gezwungen trotz der ganzen banned cards, ein deck zu bauen was diese leute bzw. decks trotzdem schlagen konnte. und es gibt doch nichts schöneres als zu sehen, wie diese spieler vor wut kochten weil man einfach trotz ihrer banned listen gewan
ich sehe es einfach so, dass diese menschen dafür gesorgt haben ein besserer spieler zu werden. einschränkungen sorgen doch dafür eine höhere kreativität zu entwickeln. ich danke diesen menschen bis heute dafür.
was wäre nur aus der szene geworden ohne diese menschen.
sehr guter artikel weiterso
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25.02.2008 18:48 |
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| Zitat: |
Original von Kofi
Dieser Artikel ist jetzt schon mehrere Jahre alt und kommt aus einer Zeit, wo blau mit Psychatog oder Counterrebels tatsächlich die mit Abstand stärkste Farbe war. Heutzutage trifft das auf die Turnierformate nicht mehr zu.
Dies liegt einerseits an der Tatsache [...][...][...]
| Zitat: |
| Sollte Countermagie eines Tages wirklich zu schwach werden (ich denke allerdings nicht, dass das passieren wird), wird das Spiel, von einigen Kampfzaubern abgesehen, zu einem abwechselnden Kartenlegen degenerieren (nennen wir es "Portal"), und der Zufallsfaktor wird weiter erhöht. Natürlich würden unterdurchschnittliche Spieler das begrüßen, denn je größer der Zufallsfaktor bei Magic ist, desto höher ist ihre Gewinnchance. |
Und in dieser Hinsicht hat sich Prof. Pischner geirrt. |
Nun, da counterspells weiterhin gespielt werden, nehme ich nicht an, daß der Herr Pirschner counterspells als zu schwach charakterisieren würde.
Danke für den post nebenbei, waren ein paar Sachen dabei, an die ich nicht gedacht habe.
| Zitat: |
Original von Nuegun
Wobei halt auch diese Philosophie relativiert werden muss, weil manchmal halt einfach StupidRedBurn.decs durch ihre schiere Kartenqualität und Schnelligkeit gewinnen. Aber für mich erklärt diese Grundregel meine Liebe für Controldecks. |
Ich sehe das so: wenn man gewinnt, bevor der Gegner die drei Karten in seiner Hand ausspielen kann (zu teuer, zu situationell, etc), ist das doch glatt eine CA von +3 ...
Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zum letzten Mal von Noman Peopled: 25.02.2008 23:39.
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25.02.2008 23:30 |
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