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rite of replication - precursor golem

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Jonas W.
Magic-Spieler

Dabei seit: 27.07.2009
Beiträge: 163

rite of replication - precursor golem

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hi. ich habe letztens eine interessante frage gestellt bekommen, die ich leider nicht beantworten konnte:
wenn ich einen precursor golem kontrolliere und zwei golemtokens und nun rite of replication mit kicker auf eine dieser kreaturen spiele, wie viele kreaturen kontrolliere ich dann?
ich hoffen jemand ist in der lage mir diese frage zu beantworten und vor allem mir zu erklären warum dies so ist.

danke schon mal im voraus

01.11.2010 18:56

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Van Phanel
Magic-Spieler

Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 4.725

RE: rite of replication - precursor golem

Ich seh die Regelfrage nicht. Das ganze ist einfach eine leichte Matheaufgabe.

Golem + 2 im Spiel, man spielt Rite mit Kicker (3)
Rite wird für die beiden anderen Golems kopiert.
Die zwei Rites auf die Spielsteine bringen jeweils fünf Spielsteine ins Spiel (13)
Der Rite auf das Original macht fünf Precursor Golem (18)
Die fünf kopierten Precursor Golem bringen je zwei Spielsteine (28)
Fertig.

01.11.2010 19:33

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Jonas W.
Magic-Spieler

Dabei seit: 27.07.2009
Beiträge: 163

Themenstarter Thema begonnen von Jonas W.

ja dachte ich auch bis jemand steif und fest behauptet hat es seien 101.
bisher denke ich auch das 28 richtig ist.

01.11.2010 19:39

TobiH
Administrator & Autor

Dabei seit: 22.08.2007
Beiträge: 2.455

Klassischer Fall von Stille Post, denke ich.

Auf dem Grand Prix hatten zwei Spieler beide Precursor Golem samt Anhang im Spiel. Einer von ihnen wirkte nun Instill Infection und es gab eine kleine Diskussion, was an dieser Stelle passiert.

Daraus entwickelte sich dann die entsprechende Frage: Wenn zwei Precursor Golem samt Anhang im Spiel sind und man Rite of Replication mit Kicker zockt, wie viele Golems hat man hinterher?

Antwort: Man hat elfmal Rite of Replication (mit Kicker) auf dem Stapel. Das ergibt 55 Golems. Je nachdem ob man einen Spielstein oder einen der Precursor Golem angezielt hat, sind entweder 20 oder 15 von diesen 55 selbst Precursor Golem und bringen noch jeweils zwei weitere Tokens mit. Also entweder +40 oder +30.

55 + 40 + 6 (die ursprünglichen) sind dann die erwähnten 101.

01.11.2010 20:03

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Pommi
Judge

Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 419

Hat derjenige auch erklärt, woher die 101 kommen sollen?

28 ist richtig. Das einzige, was sich ändern könnte, ist die Reihenfolge, in der sie ins Spiel kommen. Nämlich je nachdem ob du den Percursor Golem oder einen der Token anzielst. Im Grunde genommen wird das aber in den seltensten Fällen eine Rolle spielen.

01.11.2010 20:04

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TMM
Magic-Spieler

Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 2.359

101 war mit 2 golems und vier token ausgangssituation zumindest hat da tobi drüber geredet

01.11.2010 20:07

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Pommi
Judge

Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 419

Zitat:

Original von TobiH
Klassischer Fall von Stille Post, denke ich.

Auf dem Grand Prix hatten zwei Spieler beide Precursor Golem samt Anhang im Spiel. Einer von ihnen wirkte nun Instill Infection und es gab eine kleine Diskussion, was an dieser Stelle passiert.

Daraus entwickelte sich dann die entsprechende Frage: Wenn zwei Precursor Golem samt Anhang im Spiel sind und man Rite of Replication mit Kicker zockt, wie viele Golems hat man hinterher?

Antwort: Man hat elfmal Rite of Replication (mit Kicker) auf dem Stapel. Das ergibt 55 Golems. Je nachdem ob man einen Spielstein oder einen der Precursor Golem angezielt hat, sind entweder 20 oder 15 von diesen 55 selbst Precursor Golem und bringen noch jeweils zwei weitere Tokens mit. Also entweder +40 oder +30.

55 + 40 + 6 (die ursprünglichen) sind dann die erwähnten 101.

Kannst du mir mal die Stelle erklären, warum das eine Rolle spielt, ob ein Percursor oder ein Token gezielt wird? Es wird doch auf alle Golems gezielt, also kommen immer 20 Token-Kopien, 10 Percursor-Kopien und 20 Token der Percursor-Kopien.

Es sind doch am Anfang nur 6 Golems (2 x Percursor und 4 x Token).

Edit: Hat sich erledigt. Kommt von den 2 Percursor. Wenn man auf einen Token zielt, werden beide Percursor 2 mal gezielt, ansonsten einer nur einmal.

Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Pommi: 01.11.2010 20:15.

01.11.2010 20:11

Jonas W.
Magic-Spieler

Dabei seit: 27.07.2009
Beiträge: 163

Themenstarter Thema begonnen von Jonas W.

ok. bei 2 würde das dann sinn machen^^

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Jonas W.: 01.11.2010 20:16.

01.11.2010 20:14

Pommi
Judge

Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 419

Zitat:

Original von Jonas W.

Zitat:

Original von TobiH
Antwort: Man hat elfmal Rite of Replication (mit Kicker) auf dem Stapel.

55 + 40 + 6 (die ursprünglichen) sind dann die erwähnten 101.

wieso hat man denn 11mal rite of replication auf dem stapel? rite of replication zielt jeden golem doch nur einmal an und bringt dann jeden 5mal ins spiel, was dann nach adam riese 28 ergibt. ich verstehe halt nich warum die anderen golems jeweils 5mal statt einmal angezielt werden sollen.

Der angezielte wird 5 mal (Kicker von Rite of Replication), alle anderen 10 mal (2 x 5 wegen 2 Percursor Golem)

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Pommi: 01.11.2010 20:17.

01.11.2010 20:16

Van Phanel
Magic-Spieler

Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 4.725

Es gibt zwei Originale, daher also 10 kopierte Rite of Replication

01.11.2010 20:17

Jonas W.
Magic-Spieler

Dabei seit: 27.07.2009
Beiträge: 163

Themenstarter Thema begonnen von Jonas W.

ja hab direkt editiert als ich gesehen, dass ich was überlesen hab. hat sich für mich geklärt. danke nochmal.

01.11.2010 20:28

Lim_Dul79
Judge

Dabei seit: 29.04.2010
Beiträge: 562

Bisher ist alles falsch Colgate

Es sind deutlich mehr.

Stack:
Fähigkeit Precursor 2
Fähigkeit Precursor 1
Rite auf Golem Token

Nächster Schritt:
5x Rite auf Golem Token
2x Rite auf Precursor Golem
Fähigkeit Precursor 1
Rite auf Golem Token

Die 5 Rites verrechnen macht 25 neue Golem Tokens
Die zwei Rites verrechnen macht 10 neue Precursor Golems und 20 neue Golem Tokens
Ergibt im Spiel 2+10 = 12 Precursor Golems und 6 + 25 + 20 = 51 Golem Tokens

Stack:
Fähigkeit Precursor 1
Rite auf Golem Token

Nächster Schritt:
50x Rite auf Golem Token
12x Rite auf Precursor Golem
Rite auf Golem Token

Die 50 Rites machen 250 Tokens
die 12 Rites machen 60 neue Precursor Golems und 120 neue Golem Tokens
Das eine Rite macht 5 neue Golem Tokens

Ergibt am Ende:
72 Precursor Golems und 426 Golem Tokens.

Nachtrag:
Der springende Punkt ist, das zwischen dem verrechnen der ersten und zweiten ausgelösten Fähigkeit noch ein Haufen anzielbarer Golems hinzukommen.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Lim_Dul79: 03.11.2010 00:14.

03.11.2010 00:11

Nehmen Sie Lim_Dul79 in Ihre Freundesliste auf

TobiH
Administrator & Autor

Dabei seit: 22.08.2007
Beiträge: 2.455

Heilige Krabbe, du hast Recht! Sadlike

Zitat:

Original von Lim_Dul79
Nächster Schritt:
5x Rite auf Golem Token
2x Rite auf Precursor Golem
Fähigkeit Precursor 1
Rite auf Golem Token

... zumindest bis zu dieser Stelle. In Wahrheit liegen da doch wohl nur drei Rites auf dem Stapel, oder?

03.11.2010 00:26

Lim_Dul79
Judge

Dabei seit: 29.04.2010
Beiträge: 562

Äh ja

rechnen sollte man können. Dann werden es etwas weniger.

Stack:
Fähigkeit Precursor 2
Fähigkeit Precursor 1
Rite auf Golem Token

Nächster Schritt:
3x Rite auf Golem Token
2x Rite auf Precursor Golem
Fähigkeit Precursor 1
Rite auf Golem Token

Die 3 Rites verrechnen macht 15 neue Golem Tokens
Die zwei Rites verrechnen macht 10 neue Precursor Golems und 20 neue Golem Tokens
Ergibt im Spiel 2+10 = 12 Precursor Golems und 4 + 15 + 20 = 39 Golem Tokens

Stack:
Fähigkeit Precursor 1
Rite auf Golem Token

Nächster Schritt:
38x Rite auf Golem Token
12x Rite auf Precursor Golem
Rite auf Golem Token

Die 38 Rites machen 190 Tokens
die 12 Rites machen 60 neue Precursor Golems und 120 neue Golem Tokens
Das eine Rite macht 5 neue Golem Tokens

Ergibt am Ende:
72 Precursor Golems und 39+190+120+5 = 354 Golem Tokens.

03.11.2010 00:29

Pommi
Judge

Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 419

Hast du dir den Precursor Golem genau durchgelesen?

Whenever a player casts an instant or sorcery spell that targets only a single Golem, that player copies that spell for each other Golem that spell could target. Each copy targets a different one of those Golems.

In dem Moment, in dem er den Spruch wirkt, sind nur 6 Golems im Spiel. Die anderen (nachträglichen) Golems kann der Spruch nicht anzielen, da sie beim Wirken des Spruches nicht im Spiel sind.

03.11.2010 18:02

Van Phanel
Magic-Spieler

Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 4.725

Zitat:

Original von Pommi
Hast du dir den Precursor Golem genau durchgelesen?

Whenever a player casts an instant or sorcery spell that targets only a single Golem, that player copies that spell for each other Golem that spell could target. Each copy targets a different one of those Golems.

In dem Moment, in dem er den Spruch wirkt, sind nur 6 Golems im Spiel. Die anderen (nachträglichen) Golems kann der Spruch nicht anzielen, da sie beim Wirken des Spruches nicht im Spiel sind.

Irrtum, Lim Dul hat schon recht.

Man hat zwei Golems, die beide triggern. Die Fähigkeit des ersten resolvt und legt die fünf kopierten Rite of Replication auf den Stack (über dem Trigger des zweiten Golem). Die kopierten Rites resolven und machen viele neue Golems. Erst dann resolvt der Trigger des zweiten originalen Precursor Golem und kopiert den originalen Rite für jeden Golem der zu diesem Zeitpunkt im Spiel ist, also auch die neuen.

Edit: Ich habs nicht nchgerechnet, aber das Prinzip stimmt auf jeden Fall und das Nachrechnen hat Tobi ja schon übernommen.

Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zum letzten Mal von Van Phanel: 03.11.2010 18:17.

03.11.2010 18:15

Pommi
Judge

Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 419

Dann wurde also auf dem GP eine falsche Antwort gegeben?

Dann möchte ich mal gerne wissen, wer diese gegeben hat. Ein Spieler oder ein Judge.

03.11.2010 20:00

Jonas W.
Magic-Spieler

Dabei seit: 27.07.2009
Beiträge: 163

Themenstarter Thema begonnen von Jonas W.

offensichtlich ist rite of replication im sealed nicht gezockt wurden und es kam auf dem gp nicht zu dieser frage^^

03.11.2010 22:04

Pommi
Judge

Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 419

Zitat:

Original von Jonas W.
offensichtlich ist rite of replication im sealed nicht gezockt wurden und es kam auf dem gp nicht zu dieser frage^^

Ich habe nicht behauptet, dass die Karte gespielt wurde, aber die Frage kam wohl doch auf.

Also noch mal meine Frage: Wer gab die Antwort, dass es 101 Golem sind? Ein Judge oder ein Spieler?

04.11.2010 15:32

MichaelW
Judge & Super Moderator

Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.163

Zitat:

Original von Pommi
Also noch mal meine Frage: Wer gab die Antwort, dass es 101 Golem sind? Ein Judge oder ein Spieler?

Die Frage ist während oder sogar noch vor dem GP mal irgendwo aufgekommen. Es ist einfach in diesem Fall irrelevant ob sich ein Spieler oder ein Judge verrechnet hat, oder?

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MTG L2 Judge

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04.11.2010 15:38

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