Allerlei wirre Gedanken um Legacy und um Legacy herum |
BerndH
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 100
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Der Artikel an sich ist sehr überspitzt und die Darstellungen sind teilweise wenig differenziert.
Aber unabhängig vom Artikel: Es ist Tatsache, dass es in Deutschland an großen kompetitiven Magic-Turnieren fehlt! Das kann keiner bestreiten. Diese Nische gilt es zu schließen.
Das das Legacy-Metagame sich nur langsam verschiebt, möchte ich an dieser Stelle in Frage stellen. Vor allem die Beliebtheit von Bant (im Moment das Deck to Beat) hat sich in den letzten 3-4 Monaten erst etabliert - vor allem in Zusammenhang mit Bant-Survival. Wenn man dann in die Top 8 des GP schaut, erkennt man zwei recht unterschiedliche Versionen, wobei die von Restroy auch noch recht jung ist. Bant (neben Zoo) ist somit eines der meistgespieltesten Decks. (Für genauere Auflistungen zu den Deckhäufigkeiten findet sich auf mtgthesource.com genug Material, soviel ich weiß sogar in exel format.)
Dabei muss/und wird das Meta auch reagieren, nicht zuletzt durch die rege Forentätigkeit bei thesource. (25,614 Mitglieder im Moment!!!)
Das ist ein enormer ThinkTank, der sofort auf neue Entwicklungen im Meta, im Deckbau und ähnlichem reagiert. Außerdem sind viele Mitglieder dieser Seite miteinander anderweitig vernetzt und treiben auf diese Weise äußerst professionelle Arbeit.
Dass es in Deutschland noch immer keine regelmäßigen Großevents gibt, ist deshalb für mich und viele andere auch sehr grotesk.
Allein in Hanau hat man gesehen, dass durchaus genug Potential da ist (trotz Schnee und Glatteis waren ordentlich viele Spieler da). Schade, dass sich kein Organisator dieser Aufgabe stellt.
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02.03.2010 17:08 |
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cedzoh
Magic-Spieler
Dabei seit: 18.12.2009
Beiträge: 36
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RE: Allerlei wirre Gedanken um Legacy und um Legacy herum |
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super artikel
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02.03.2010 17:20 |
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Humphrey
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 47
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Zitat: |
Original von Bombo
Much ado about nothing, sehr schade!
Schon die erste Behauptung, Standard sei viel teuerer als Legacy, ach naja. Mal bei deckstats.net zwei Vergleich angestellt, Jund kommt auf 230 Euro (wobei da auch so ein Quatsch ist wie 4x Bolt = 10 €), Survival Bant auf über 900 €.... und Jund hat jetzt kaum Karten, die man nach einer Rotation in den Ordner schiebt und nie wieder spielt.
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Du vergleichst da aber Äpfel mit Birnen. Nimmt man mal die Preise die man im mtg-forum angezeigt bekommt, landet man bei Mythic-Bant (Protourliste) bei 546€, Suvival Bant 1010€.
Zwar immer noch doppelt soviel, aber den Eternalkaetenpool kann mal als Geldanlange sehen, im Gegensatz zu Standard wo die Karten nach spätestens zwei Jahren enorm an Wer verlieren und nutlos werden (Turnierformat bezogen)
Sicher, ein Neueinsteiger ohne jeglichen Kartenpool bezahlt erstmal nur die Hälfte für sein Tier1 Deck, langfristig gesehen zahlt er jedoch drauf, da er jedes halbe Jahr auch nochmal locker 100-200€ nachschiessen muss um sein Deck aufrechtzu erhalten, wenn es überhaupt competitive bleibt.
Ein Dual ist ein Dual und wird immer 20€ kosten, zuletzt sind die Preise noch angezogen. Ein M10 oder Ravnica Dual braucht(e) nach der Rotation kaum noch einer.
Wenn man sehr aktiv am Ball bleibt, immer rechtzeitig seinen Pool verkauft und Limited, Standard und Extended spielt, ist das Preis/Leistungsverhältnis sicher besser, aber ich habe dafür weder die Zeit, noch die Infrastruktur vor Ort.
Ich bin übringens gegen eine generelle Abschaffung der Reserved-List. Orginal Duals als Reprint einer aktuellen Edition würden zumindest die Whiteborderpreise abstürzen lassen.
Den Weg den Wizard geht mit limitierten Printruns und Promokarten finde ich als ausreichend.
Sowieso habe ich nie das Argument der Kartenverfügbarkeit verstanden. Von einigen Nischenstaples aus Portal mal abgesehen.
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02.03.2010 17:22 |
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Bombo
Magic-Spieler
Dabei seit: 01.06.2009
Beiträge: 157
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Zitat: |
Original von Humphrey
Zitat: |
Original von Bombo
Much ado about nothing, sehr schade!
Schon die erste Behauptung, Standard sei viel teuerer als Legacy, ach naja. Mal bei deckstats.net zwei Vergleich angestellt, Jund kommt auf 230 Euro (wobei da auch so ein Quatsch ist wie 4x Bolt = 10 €), Survival Bant auf über 900 €.... und Jund hat jetzt kaum Karten, die man nach einer Rotation in den Ordner schiebt und nie wieder spielt.
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Du vergleichst da aber Äpfel mit Birnen. Nimmt man mal die Preise die man im mtg-forum angezeigt bekommt, landet man bei Mythic-Bant (Protourliste) bei 546€, Suvival Bant 1010€.
Zwar immer noch doppelt soviel, aber den Eternalkaetenpool kann mal als Geldanlange sehen, im Gegensatz zu Standard wo die Karten nach spätestens zwei Jahren enorm an Wer verlieren und nutlos werden (Turnierformat bezogen)
Sicher, ein Neueinsteiger ohne jeglichen Kartenpool bezahlt erstmal nur die Hälfte für sein Tier1 Deck, langfristig gesehen zahlt er jedoch drauf, da er jedes halbe Jahr auch nochmal locker 100-200€ nachschiessen muss um sein Deck aufrechtzu erhalten, wenn es überhaupt competitive bleibt.
Ein Dual ist ein Dual und wird immer 20€ kosten, zuletzt sind die Preise noch angezogen. Ein M10 oder Ravnica Dual braucht(e) nach der Rotation kaum noch einer.
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Das ist genau das was einfach nicht mehr stimmt! Welche karte aus Mythic bant wird denn nach der Rota an wert verlieren? Fetchlands, Manlands, Hierarchen, baneslayer, cobras werden eben KEINEN wertverfall wie früher haben.
Die ravnica duals zeigen doch genau DAS: nachdem die aus t2 raussind sind sie kaum billiger geworden, spielbar in Ext, und den beliebter werden Casualdecks wie Highlander oder EDH!
Das ist dieses alte Bild von Standard, das nach 2 jahren alles an Wert verliert. Das ist einfach nicht mehr wahr. Macht mal die Augen auf
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02.03.2010 17:40 |
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Frank_O
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 2.149
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doch klar wird alles wertlos werden, wenns rotiert. wenn cobra und baneslayer und jace aus t2 rotieren, wird cobra 1€ kosten jace und baneslayer auch nur so viel wie chandra ablaze(2-3€). wenn sie in ext geplayt werden natürlich mehr, aber grundsätzlich werden die unendlich teuren karten wertlos werden. goyf war ne ausnahme weil er in allen formaten immer nur als playset auftaucht.
es ist einfach so, dass t2 auf fnm niveau nahezu unspielbar ist, vorrausgesetz man zockt full powered. jund ist wirklich fair muss man sagen, 250€ darf ein t2 tier 1 deck kosten, das finde ich gut und deswegen hab ich mir auch die ganzen karten eingebuyt für nqs/brüssel/ptqs(für amsterdam).
aber die entscheidung jund auf so ziemlich allen events zu zocken wurde zum einen getroffen, weil simon die pt gewonnen hat und jund im finale war. aber hauptsächlich weil ich einfach auf keinen fall baneslayer, jace und cobra kaufne werde.
legacy ist im moment in jeder hinsicht das attraktivste constructed format.
ich muss auch sagen, ich fand das legacy gezocke aufm gp auch echt lustig, würd ich ma wieder zocken, wenn ich mir die karten ma wieder reinlucken kann.
1 mal im jahr kann man sich das gut ma rauslassen.
eine legacy pt fänd ich auch gut. zum thema block pt, ich fand pt honululu war die langweiligste pt die ich erlebt habe. feature matches fand ich mega langweilig, welches deck toller als jund war interessierte mich auch nicht, weil zocken musste es ja eh nicht und außer auf modo konnte man es auch nicht.
ich würde mir sogar legacy karten kaufen, wenns jedes jahr 1 legacy pt und legacy ptqs geben würde. allerdings würde ich auf dei barrikaden gehen, wenns auf kosten einer bestehenden tour gehen würde. einer extra tour für legacy würde ich aber sehr begrüssen, da das auch gleichzeitig das problem, dass pros zu wenig pts haben solven würde
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02.03.2010 18:11 |
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Zitat: |
Original von Frank_O
doch klar wird alles wertlos werden, wenns rotiert. wenn cobra und baneslayer und jace aus t2 rotieren, wird cobra 1€ kosten jace und baneslayer auch nur so viel wie chandra ablaze(2-3€). wenn sie in ext geplayt werden natürlich mehr, aber grundsätzlich werden die unendlich teuren karten wertlos werden. goyf war ne ausnahme weil er in allen formaten immer nur als playset auftaucht. |
Das ist ja der Punkt. Die Karten aus dem Standard werden eben auch immer regelmäßiger in anderen Formaten gespielt! Baneslayer wird jetzt schon z.T. im Extended und sogar im Legacy gespielt. Er wird nach der Rotation wohl keine 30, 40 Euro mehr wert sein. Aber so 15-20 halte ich durchaus realistisch. Jace 2.0 ist noch etwas zu jung, um darüber spekulieren zu können, hat aber auch schon ein paar Schritte im Extended versucht, und je nachdem ist er durchaus auch im Legacy nicht undenkbar.
Lotus Cobra wird auch im Standard eigentlich nur in Nischendecks wie Summoning Trap und ein paar Bant Listen gezockt und ist ja auch im Moment nur so 6-7€ wert, und weiß auch nicht was damit los ist - war die jemals außer ganz am Anfang wirklich über 10-12€ wert?
Zitat: |
legacy ist im moment in jeder hinsicht das attraktivste constructed format. |
Legacy ist v.a. einfach kein Constructed Format.
Zitat: |
ich muss auch sagen, ich fand das legacy gezocke aufm gp auch echt lustig, würd ich ma wieder zocken, wenn ich mir die karten ma wieder reinlucken kann.
1 mal im jahr kann man sich das gut ma rauslassen. |
Null mal sind mir zwar wesentlich lieber als einmal (einen Block GP fände ich hingegen schon ziemlich cool. Strasburg fande ich z.B. bis heute immernoch den tollsten GP zum zocken, und da habe ich nicht mal Tag 2 geschafft...), aber es war nicht so schlimm wie befürchtet. Solange es nicht mehr als einer wird...
Zitat: |
eine legacy pt fänd ich auch gut. zum thema block pt, ich fand pt honululu war die langweiligste pt die ich erlebt habe. feature matches fand ich mega langweilig, welches deck toller als jund war interessierte mich auch nicht, weil zocken musste es ja eh nicht und außer auf modo konnte man es auch nicht. |
PT:Honolulu war halt auch nicht nur Block Constructed, sondern eben auch Bloodbraid Block Constructed. Ich bin mir auch nicht sicher, ob Legacy wirklich das richtige Format für eine Pro Tour ist, eben gerade weil es auch eher viele Casual Spieler gibt und die Pros eher wenig Legacy zocken. Andererseits ist das wohl in nicht allzu entfernter Zukunft sicher möglich, auch wenn ich sicher nicht scharf darauf bin, das zu zocken.
Zitat: |
ich würde mir sogar legacy karten kaufen, wenns jedes jahr 1 legacy pt und legacy ptqs geben würde. allerdings würde ich auf dei barrikaden gehen, wenns auf kosten einer bestehenden tour gehen würde. einer extra tour für legacy würde ich aber sehr begrüssen, da das auch gleichzeitig das problem, dass pros zu wenig pts haben solven würde |
Gegen einfach +1 Legacy PT hätte ich aber irgendwie nichts. Plus Pro Tour wäre immer super, selbst wenns "nur" "Legaysi" ist
__________________ Sometimes those with the most sin cast the first stones.
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02.03.2010 18:46 |
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Bombo
Magic-Spieler
Dabei seit: 01.06.2009
Beiträge: 157
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Zitat: |
Original von Frank_O
doch klar wird alles wertlos werden, wenns rotiert. wenn cobra und baneslayer und jace aus t2 rotieren, wird cobra 1€ kosten jace und baneslayer auch nur so viel wie chandra ablaze(2-3€). wenn sie in ext geplayt werden natürlich mehr, aber grundsätzlich werden die unendlich teuren karten wertlos werden. |
Ich hoffe für dich dass das Ironie ist, oder du bist einfach nur verwirrt
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02.03.2010 18:55 |
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Frank_O
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 2.149
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klar karten die nicht gebraucht werden sind nahezu wertlos selbst wenn sie mythic sind (eye of urgin, chandra ablaze, kalitas etc.), da sind wir uns hoffentlich einig.
derzeit braucht absolut niemand baneslayer in extended und legacy, aller höchstens ein deck im sideboard(stax) und in extended braucht man auf keinen fall ein playset, da die decks auf keinen fall tier 1 sind.
angeommen nach der rotation gibts 0 decks in allen formaten die z.b baneslayer zocken, ist der kaufzwang schon ma nicht vorhanden, also wird der preis nur von sammlern und casualspielern bestimmt.
ich behaupte, wenn die karten in 0 (viel gespielten) constructed decks auftauchen dann wird sie zwar nicht so wenig wert wie ne richtig dumme karte(chandra kalitas), aber dennoch <10€ so 5-10 circa.
das ist ja schon dumm wenn man 100€ pro playset verliert. es gibt leute die immer geschickt zum richtigen zeitpunkt kaufen und verkaufen, aber die meißten keepen die karten auch nach der rotation, bzw verkaufen sie erst wenn sie nicht mehr spielbar ist, also mit 100€ verlust.
jetzt gibts natürlich noch das andere szenario, dass man sie einmal im jahr fürs extende spielen braucht, da sie immer in dem besten deck auftaucht. dann kostet sie wohl 15-20 das sehe ich ein. allerdings MUSS das erstma passieren. Es ist also so, dass sie entweder richtig viel wert verliert oder mit glück nur 30 - 50%.
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02.03.2010 19:43 |
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Calgar
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 7
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Ich finde es zwar etwas anmaßend von Herrn P., dass er sich in einer Reihe mit wirklichen Pro´s nennt; auch das plötzliche Verständnis für die Legacy Szene/Community und die fast schon prophetische Gabe bezüglich des Scheiterns der Magic-Bundesliga sind irritierend...
...ABER: Das was der gute Mann zum Schluß über die Entwicklung der Turnier-Szene im Allgemeinen sagt, stimmt. Legacy muss an Bedeutung gewinnen, sowohl bei PT`s, als auch bei GP´s. Legacy ist der Magic-Standard - und das sage ich als bekennender Vintage Spieler ganz ohne Neid.
Zwar ist es seltsam, dass der Pischner dies erst jetzt erkennt - diese Entwicklung war schon ab 2008 langsam aber sicher erkennbar - aber da kann man mal drüber hinwegsehen, Andreas Pischner ist bei seinen Erkenntnissen meist etwas langsamer.
Mfg
P.S.: Der Abschnitt über die Reserved-List kann auch getrost überlesen werden (die Metapher mit dem "Kind im Brunnen" wurde btw. inflationär oft benutzt... schrecklich)...
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02.03.2010 19:51 |
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Zitat: |
Original von Endijian
Gutes Beispiel dafür ist Tabernacle at Pendrell Vale:
Würde dieses als Foil in kontrollierter Menge in den Umlauf gebracht werden, dann würde der Preis für diese Karte etwas sinken (vielleicht von 150 $ auf 100 $), dafür würden die anderen obskuren Karten im lands.dec (Intuition, Manabond,...) derbe zulegen. |
Worauf diese Karten dann konsequenterweise auch reprinted werden müssten, oder?
btw. Manabond ist doch bereits im Preis explodiert, oder etwa nicht?
Die Beispiele in den Bleiweiss-Artikeln hinken, dass es fast schon weh tut. Klar steigen Karten im Wert, wenn sie reprinted werden und dadurch Turnier-Staple werden (wie beim Reflecting Pool) und natürlich haben kleine Auflagen von Judge-Foils (o.ä.) keinen grösseren Einfluss auf die Preisentwicklung (Orim's Chant z.B.), aber hier geht es doch um gezieltes Aufschwemmen von Karten in den Markt, mit dem Ziel, die Preise zu drücken! Das ist doch überhaupt nicht vergleichbar. Am ehesten fällt mir dazu noch der Psionic Blast ein, der ist nahezu ins Bodenlose gefallen, als er im Rewards Programm erschien. Ausserdem müsste man dann so langsam auch über einen Reprint von Jace nachdenken...
Zitat: |
Original von Frank_O
also wird der preis nur von sammlern und casualspielern bestimmt.. |
Also nur von der Mehrheit aller Magicspieler...
Zitat: |
Original von Frank_O
ich behaupte, wenn die karten in 0 (viel gespielten) constructed decks auftauchen dann wird sie zwar nicht so wenig wert wie ne richtig dumme karte(chandra kalitas), aber dennoch <10€ so 5-10 circa. |
Wette ich jederzeit gegen! Was ist noch mal mit Doubling Season? Und hier geht es um Engel und Planeswalker.
Zitat: |
Original von Calgar
Zwar ist es seltsam, dass der Pischner dies erst jetzt erkennt - diese Entwicklung war schon ab 2008 langsam aber sicher erkennbar - aber da kann man mal drüber hinwegsehen, Andreas Pischner ist bei seinen Erkenntnissen meist etwas langsamer. |
"Die Zukunft heißt Legacy!"(AP, 20.09.2006, auf der Seite mit dem ehemals wöchentlichen Artikelprogramm)
Okay, ging eigentlich gegen Vintage und nicht gegen Standard, und das die Kartenverfügbarkeit in Legacy (und damit das Preislevel) ähnlich problematisch wie in Vintage sein würde, hat er auch übersehen (Shame on you Andreas, das war abzusehen!), aber wir wollen ja nicht päpstlicher sein als der Andi...
Zum Artikel selber:
Zitat: |
Legacy ist zu 90%+ ein Casual-Format. |
Da fehlt mir die Antwort auf die (unausgesprochene) Frage: Ist das jetzt gut oder schlecht für ein Turnierformat?
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02.03.2010 21:04 |
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Svenyboy
Magic-Spieler
Dabei seit: 03.03.2009
Beiträge: 112
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Hmn, Jund ist immer noch D2B und kostet einfach sooo wenig. Max. 4 Maelstrom Pulse für 60, und da muss man schon doof einkaufen und evtl. noch 4 Catacomben für 8 das Stück, man hat für 100 Euro das oder vllt mitlerweile einer der besten Decks im ganzen Format momentan. Fetchies werden immer bleiben, da die auch in anderen Formaten gespielt werden, max. der Pulse wird um vllt 3-4 Euro fallen, aber Eva Green oder schnelles Rock wird der durchaus auch geplayed, von daher wird der auch nicht allzu drastisch fallen. Deshalb ist Type 2 noch wesentlich billiger als Legacy, ich kenn kein D2B im Legacy oder eines der besseren für 100-120 Euro. Burn kostet zwar noch weniger, macht aber nicht allzuviel im Legacy.
__________________ Der Sven, der sieht gut aus.
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02.03.2010 21:23 |
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Bombo
Magic-Spieler
Dabei seit: 01.06.2009
Beiträge: 157
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Zitat: |
Original von Frank_O
klar karten die nicht gebraucht werden sind nahezu wertlos selbst wenn sie mythic sind (eye of urgin, chandra ablaze, kalitas etc.), da sind wir uns hoffentlich einig.
derzeit braucht absolut niemand baneslayer in extended und legacy, aller höchstens ein deck im sideboard(stax) und in extended braucht man auf keinen fall ein playset, da die decks auf keinen fall tier 1 sind.
angeommen nach der rotation gibts 0 decks in allen formaten die z.b baneslayer zocken, ist der kaufzwang schon ma nicht vorhanden, also wird der preis nur von sammlern und casualspielern bestimmt.
ich behaupte, wenn die karten in 0 (viel gespielten) constructed decks auftauchen dann wird sie zwar nicht so wenig wert wie ne richtig dumme karte(chandra kalitas), aber dennoch <10€ so 5-10 circa.
das ist ja schon dumm wenn man 100€ pro playset verliert. es gibt leute die immer geschickt zum richtigen zeitpunkt kaufen und verkaufen, aber die meißten keepen die karten auch nach der rotation, bzw verkaufen sie erst wenn sie nicht mehr spielbar ist, also mit 100€ verlust.
jetzt gibts natürlich noch das andere szenario, dass man sie einmal im jahr fürs extende spielen braucht, da sie immer in dem besten deck auftaucht. dann kostet sie wohl 15-20 das sehe ich ein. allerdings MUSS das erstma passieren. Es ist also so, dass sie entweder richtig viel wert verliert oder mit glück nur 30 - 50%. |
Auch das ist einfach nur Quark. Warum?
Der Baneslayer ist nichtmal die tonangebende Karte im T2 zur Zeit - Jund, das beste Deck und aktueller PT Champ, spielt keinen, Boss Naya nur 2 im Sb, U/W nur im SB, WW sowieso nicht, MonoR auch nicht... und dennoch hat er einen so hohen Preis.
Der Preis vom Baneslayer wird eben nicht von Turnierpräsenz bestimmt wie das zB bei einer Karte wie Absorb oder Lin-Sivvi war, sondern es ist einfach eine verdammt gute Karte, toll in Casual Formaten, ein Engel, eine Mythic, etc etc. (ganz nebenbei war er auch im Gewinnerdeck von Austin, das ist zwar schon ne Weile her, aber unspielbar im Ext isser bestimmt nicht).
Wenn er rotiert, wird er mind. noch zwischen 30-40€ wert sein, darauf wette ich...
Dasselbe gilt übrigens für Jace, der sogar schon im ext und legacy erfolgreich gespielt wird! Für Fetchlands und gute Manaproducer wie Hierarch gilt das sowieso immer.
Nenn mir doch mal ne Karte die nach Rota im derzeitigen t2 ihren wert verlieren würde? Ok vllt die M10 Duals, aber deren Wert ist jetzt auch nicht exorbitant
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02.03.2010 22:17 |
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nikelrah
Magic-Spieler
Dabei seit: 14.04.2008
Beiträge: 8
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Durch powercreep ist es für WotC möglich Legacy ebenfalls zum rotierenden Format zu machen. Zwar sind alle Karten theoretisch legal, aber werden halt alle 1-2 Jahre durch bessere obsolet gemacht. So ist bringt man die T1.5 Spielerschaft dann auch dazu genug Produkt der neuesten Edition zu kaufen.
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02.03.2010 23:46 |
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Schmirglie
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.176
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Zitat: |
Original von Bombo
Der Baneslayer ist nichtmal die tonangebende Karte im T2 zur Zeit - Jund, das beste Deck und aktueller PT Champ, spielt keinen, Boss Naya nur 2 im Sb, U/W nur im SB, WW sowieso nicht, MonoR auch nicht... und dennoch hat er einen so hohen Preis.
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Nur im Sideboard ist halt kein Argument, denn spielen will man ihn dann ja trotzdem. Allerdings spielt Boss Naya nur manchmal welche, das heißt da ist er durchaus verzichtbar (vor allem wenn viel Jund rumläuft). WW mit Baneslayer hat man aber auch schon gesehen, auch hier ist er aber nicht dringend... Der Rest stimmt aber, auch wenn ich sagen würde: "Der Preis vom Baneslayer wird eben nicht NUR von Turnierpräsenz bestimmt". Man muss natürlich das Kapital haben um sich die Karten mal zuzulegen, aber Angst, dass sie irgendwann nichts mehr wert sind, würde ich mir weniger machen. Ein kleiner Preisverfall wird mit der Zeit sicher passieren, aber nicht mehr als 25% denke ich. Das muss einem das spielen dann schon wert sein (wenn man überlegt wie viel man alleine an Reisekosten für die Turniere ausgibt - also bitte).
__________________
Das Volumen einer Pizza mit Radius z und Höhe a ist Pi*z*z*a
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03.03.2010 00:59 |
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Nuegun
Super Moderator
Dabei seit: 12.02.2008
Beiträge: 1.176
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tl/dr
Hört auf den Handsome, der ist derzeit eins der cleversten Köpfchen in Deutschland.
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Zitat: |
Original von Ashraf
Den letzten Teil bitte nochmal auf vernünftigen deutsch ja?
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03.03.2010 05:20 |
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Endijian
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 713
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Naja, ich muss schon sagen, handsome spricht einfach nur dasselbe Problem an wie der Andi:
Legacy ist im Verlauf des letzten Jahres superteuer geworden. Ein paar Nischenkarten waren immer teuer (Tabernacle, P 3-Zeug), aber mittlerweile werden halt die Staples (Duals, Force) unbezahlbar, und die erwähnten Nischenkarten superlächerlich.
Und wenn die Staples unbezahlbar werden, dann stirbt Legacy genauso wie Vintage bereits gestorben ist.
Aber darüber, dass die Reprint Policy weg muss sind sich ja alle einig.
Was die Kosten von Standard betrifft:
Ich sehe ja ein, dass Jace 2 und €ng€l ihren Wert lange halten werden, wenn nicht wegen Extended/Legacy, dann doch wegen der Casualspieler.
Andere Karten sind da nicht so wertstabil...
Das Geld für €ng€l, Jace und Fetchländer auszugeben ist eine Sache, an den Karten würde ich lange Spaß haben.
Aber wenn ich mir ansehe, wieviel Geld man in den letzten Jahren für
Adarkar Wastes, Nimbus Maze, Mystic Gate, Glacial Fortress, Celestial Colonnade hätte ausgeben müssen, die im Herbst wieder rotieren, dann frage ich mich doch, ob nicht ein paar Tundren der bessere Deal gewesen wären. Nichtmal Hallowed Fountain hat seinen Wert besonders gut gehalten.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Endijian: 03.03.2010 10:48.
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03.03.2010 09:55 |
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klau_s
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.631
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generell kann ich jeden verstehen der angst hat falls die reserved liste fällt. Natürlich könnte es sein dass die teuren karten "p9" und Co nur limitiert gedruckt werden aber wer kann das versichern?
Nicht mal wizards, denn sie halten sich ja dann obv nicht an ihre versprechen (reserved liste). Ich selbst fände es auch mega beschissen wenn meine ganze Power plus duals plus etc, im preis stark sinken würden. Ich fand schon reprint Berserk blöde.
Andererseits was macht ihr wenn wizards einfach neue duals als mystic rares druckt. Bloodlands: counts as mountain and swamp....
Ob das bessere wäre? Zumindest T2 wäre dann noch mehr im eimer.
Falls die reserved liste wegkommt, sollten die karten aber weiterhin nicht t2 etc legal werden. Das ist ein großes problem mit den karten. Weil duals als common im neuen Set wird es mit sicherheit nicht geben. Deshalb ist dieses Schlupfloch mit foils eigentlich noch verkraftbar. Der alte Berserk hat auch net soo viel an preis verloren durch seinen foiligen nachfolger. Hätte man aber in Zendikar ne mystik rare: Fatal Rage gedruck, die das selbe könnte dann hätts berserk bestimmt mehr getroffen.
Generell sehe ich kein problem mit der reserved list. Soviele duals braucht man dank den ganzen fetchies nicht. FoW, wasteland etc gabs echt in großer stückzahl. Generell ist doch die Banned-liste im Legacy auch murks, Manadrain zu bannen, war ja auch weil er so schwer zu erhalten war (und das deck natürlich sehr gut war). Da können sie ja auch in 5 Jahren, FoW bannen, wobei erstmal die behinderten Portalkarten
noch zu dem anderen thema:
Ich muss AP recht geben, die meisten legacy spieler sind casual spieler und spielen zum SPAß! Wer von euch "pros" testet denn t2 zum spaß?? Keiner, das ist der unterschied. Deshalb gibt es im legacy soviel randomness.
Aber falls legacy zum Turnierformat (PTQs, PTs, etc) gemacht wird, könnte sich das auch wieder schnell ändern. Schaut auch mal an wie sich Vintage gewandelt hatte, nachdem die Pros das auf nem Masters oder kA was es damals war spielen mussten.
Davor war Vintage DAS casual format ohne richtige broken decks, da konnte man auch kleinen Turnieren auch gut ohne Power vorne mitspielen. Jetzt zockt keiner mehr vintage weil alle sich die unendliche brokenness um die Ohren werfen.
__________________ Die Horde lebt ]:-|
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03.03.2010 11:00 |
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Serge
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.621
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Zitat: |
Original von klau_s
Nicht mal wizards, denn sie halten sich ja dann obv nicht an ihre versprechen (reserved liste). Ich selbst fände es auch mega beschissen wenn meine ganze Power plus duals plus etc, im preis stark sinken würden. |
Das sie die ganze zeit am steigen sind freut dich natürlich?
__________________ aka Denis Sinner - www.moi-rai.com
Zitat: |
Original aus random M:TG Forum
(von P9 besitzen wir „nur“ die Sol-Ringe, das passt schon) |
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03.03.2010 11:06 |
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Endijian
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 713
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Wizards könnten auch jederzeit Mana Drains drucken. Steht nicht auf der Reserved List. Hast Du Angst, dass Deine Drains jederzeit wertlos werden könnten? Ich denke nicht.
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03.03.2010 11:15 |
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