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Missed Trigger 3.0 Autor Beitrag « Vorheriges Thema | Nächstes Thema » xovah Magic-Spieler Dabei seit: 11.08.2012 Beiträge: 389 Zitat: Original von Hansen Zitat: Es gibt keine elegante lösung den gegner zu fragen, ob er an den trigger gedacht hat, ohne ihn dran zu erinnern.... Wie wär's einfach mit sauber spielen und nicht darauf zu spekulieren, dass der Gegner seinen Jace Trigger vergisst? Klingt für mich schon grenzwertig shady, zu hoffen, damit durchzukommen das problem in dem beispiel ist doch viel eher, dass der gegner es ausnutzen kann, wenn man nicht aufpasst, als dass man selber versucht "shady" zu sein. 04.02.2013 16:33 BARTE Magic-Spieler Dabei seit: 23.10.2011 Beiträge: 174 Zitat: Original von Hansen Zitat: Es gibt keine elegante lösung den gegner zu fragen, ob er an den trigger gedacht hat, ohne ihn dran zu erinnern.... Wie wär's einfach mit sauber spielen und nicht darauf zu spekulieren, dass der Gegner seinen Jace Trigger vergisst? Klingt für mich schon grenzwertig shady, zu hoffen, damit durchzukommen Wie wärs, wenn ich selbst den Jace trigger meines gegners vergesse und den pump spell for the win caste und er dann erst seinen trigger ansagt? 04.02.2013 16:35 flrn Magic-Spieler Dabei seit: 16.02.2010 Beiträge: 646 Es steht doch eindeutig in dem Artikel, dass du davon ausgehen sollst, dass solche Invisible Trigger passieren. Ich versteh jetzt echt nicht, wo das Problem ist. Den Charm for the win zu casten ist nämlich das Szenario, wo du nicht davon ausgehst, dass der Trigger passiert ist. Er ist aber für dich als Gegner gedanklich passiert, solange, bis dein Gegner was Anderes sagt. 04.02.2013 16:40 Hansen Magic-Spieler Dabei seit: 04.01.2008 Beiträge: 242 Ist umgekehrt natürlich auch nicht besser. Es ging mir um die Formulierung "ohne ihn daran zu erinnern". Welche Seite das nun versucht für sich auszunutzen ist offensichtlich gleich schäbig. __________________ Zitat: Original von Ashraf geil gezockt für dein Skilllevel 04.02.2013 16:43 Balduin Magic-Spieler Dabei seit: 27.01.2010 Beiträge: 144 Nur so als Hinweis, das mit den Triggern ohne Visuelle Repräsentation war schon fast immer so, außer nach der letzten Trigger-Regelung. In der Praxis ist das ein Rewind zur alten Regelung für Trigger ohne Visuelle Repärasentation, außer dass der Gegner es jetzt halt verzocken kann und man ihn nicht drauf hinweisen muss, aber ich kann nicht mehr davon ausgehen dass er es verzockt. 04.02.2013 17:14 Philip Schulz Judge Dabei seit: 04.01.2008 Beiträge: 556 Zitat: Original von BARTE Zitat: Original von Hansen Zitat: Es gibt keine elegante lösung den gegner zu fragen, ob er an den trigger gedacht hat, ohne ihn dran zu erinnern.... Wie wär's einfach mit sauber spielen und nicht darauf zu spekulieren, dass der Gegner seinen Jace Trigger vergisst? Klingt für mich schon grenzwertig shady, zu hoffen, damit durchzukommen Wie wärs, wenn ich selbst den Jace trigger meines gegners vergesse und den pump spell for the win caste und er dann erst seinen trigger ansagt? Dann waere es so, wie es seit in aller Ewigkeit bis vor gut vier Monaten war. Kann mich nicht erinnern, dass sich damals darueber aufgeregt wurde. __________________ Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten! 04.02.2013 17:44 Ashraf Magic-Spieler Dabei seit: 04.01.2008 Beiträge: 6.139 Ab wann zählt extort als vergessen? 04.02.2013 17:59 ArneF Magic-Spieler Dabei seit: 18.07.2008 Beiträge: 694 Also das nervt mich jetzt schon. Ich habe wenig bis gar keine Lust, mich alle zwei Monate furch fünf Artikel zu kämpfen und dreimal im Forum nachzufragen nur um zu wissen wie denn jetzt wohl die Trigger für die nächsten paar Wochen geregelt sind. Zitat: Original von Philip Schulz Zitat: Original von BARTE Zitat: Original von Hansen Zitat: Es gibt keine elegante lösung den gegner zu fragen, ob er an den trigger gedacht hat, ohne ihn dran zu erinnern.... Wie wär's einfach mit sauber spielen und nicht darauf zu spekulieren, dass der Gegner seinen Jace Trigger vergisst? Klingt für mich schon grenzwertig shady, zu hoffen, damit durchzukommen Wie wärs, wenn ich selbst den Jace trigger meines gegners vergesse und den pump spell for the win caste und er dann erst seinen trigger ansagt? Dann waere es so, wie es seit in aller Ewigkeit bis vor gut vier Monaten war. Kann mich nicht erinnern, dass sich damals darueber aufgeregt wurde. Nein, es ist nicht wie vor vier Monaten. Man DARF ja immer noch Trigger vergessen, das durfte man vor vier Monaten eben nicht. Vor vier Monaten musste ich meinen Gegner an Trigger erinnern, sonst war es Cheating wenn ich es wusste - alles war also klar, ich brauchte Selesnyacharm gar nicht erst zu spielen. Dann konnte mein Gegner den Jacetrigger vergessen, sein Fehler, mein Gewinn - wieder alles klar, wenn ich Selesnyacharm playe gewinne ich. Jetzt ist das Ganze irgendwie unklar... 04.02.2013 18:32 JestersCap Judge Dabei seit: 08.04.2010 Beiträge: 303 ich find die neuen Trigger Regeln super. So unterscheiden sich ganz einfach gute von schlechten Spielern und Fehler werden angemessen bestraft. Wer die Trigger nicht überblickt soll sie auch nicht noch hinterher kriegen. 04.02.2013 20:49 Ashraf Magic-Spieler Dabei seit: 04.01.2008 Beiträge: 6.139 Zitat: Original von JestersCap ich find die neuen Trigger Regeln super. So unterscheiden sich ganz einfach gute von schlechten Spielern und Fehler werden angemessen bestraft. Wer die Trigger nicht überblickt soll sie auch nicht noch hinterher kriegen. inwiefern denn? Würde das gerne mal erklärt bekommen! 04.02.2013 21:03 JestersCap Judge Dabei seit: 08.04.2010 Beiträge: 303 ganz einfach: Trigger werden andauernd vergessen, wenn dein Gegner mit Geist of Saint Traft angreift (ohne Token) und du sagst das du gerne blocken würdest und er dem zustimmt, blockst du den Geist und fertig. Und das auf absolut jedem Level. Wer den Trigger misst hat Pech und das ist auch gut so. Zitat: triggers need to expire at some point – I can’t act with any certainty if there’s a chance that a trigger will randomly resolve at a later point. The rules that we had in place for that were simple and elegant and mechanically correct. Zitat: A triggered ability that causes a change in the visible game state (including life totals) or requires a choice upon resolution: The controller must take the appropriate physical action or make it clear what the action taken or choice made is before taking any game actions (such as casting a sorcery spell or explicitly moving to the next step or phase) 04.02.2013 22:03 Ashraf Magic-Spieler Dabei seit: 04.01.2008 Beiträge: 6.139 Zitat: Original von JestersCap ganz einfach: Trigger werden andauernd vergessen, wenn dein Gegner mit Geist of Saint Traft angreift (ohne Token) und du sagst das du gerne blocken würdest und er dem zustimmt, blockst du den Geist und fertig. Und das auf absolut jedem Level. Wer den Trigger misst hat Pech und das ist auch gut so. Zitat: triggers need to expire at some point – I can’t act with any certainty if there’s a chance that a trigger will randomly resolve at a later point. The rules that we had in place for that were simple and elegant and mechanically correct. Zitat: A triggered ability that causes a change in the visible game state (including life totals) or requires a choice upon resolution: The controller must take the appropriate physical action or make it clear what the action taken or choice made is before taking any game actions (such as casting a sorcery spell or explicitly moving to the next step or phase) Wo ist nun der Unterschied? Und wenn man so unbedingt aufm FNM spielen will, geil gezockt und glückwunsch! 04.02.2013 22:13 freshmint Magic-Spieler Dabei seit: 19.11.2008 Beiträge: 64 Ich würde mich ja nicht zu sehr an diese neuen Regeln gewöhnen, die werden eh in ein paar Monaten wieder geändert. Dieser Blödsinn wird ja wohl bitte nicht überleben. 04.02.2013 23:09 Pomaxxx Magic-Spieler Dabei seit: 11.06.2009 Beiträge: 524 finde ich super, gerade auf FNM level; schön einsteigerfreundlich 04.02.2013 23:27 Sluft Magic-Spieler Dabei seit: 04.01.2008 Beiträge: 1.678 Themenstarter Niemand verbietet dir deinen Gegner auf dem FNM darauf hinzuweisen, dass er seinen Trigger nachholen soll. Man ist nur nicht mehr dazu gezwungen. Man muss auch nicht mehr jeden beknackten Trigger anzusagen. Es ist eben ähnlich wie vor 4 Monaten. Und keiner muss sich mehr darüber beschweren, dass er seinen Signal Pest Trigger nicht angesagt hat. __________________ 05.02.2013 00:02 Kane49 Magic-Spieler Dabei seit: 31.08.2010 Beiträge: 1.159 Bin persönlich immer noch ein großer fan der alten Regelung das optionale trigger optional und mandatory trigger mandatory sind und den Sinn hinter den neuen Regelungen sehe ich einfach nicht. __________________ http://twitter.com/Kane49 05.02.2013 00:41 ArneF Magic-Spieler Dabei seit: 18.07.2008 Beiträge: 694 @Kane: Es ist supernervig, den Gegner daran erinnern zu müssen, welche tollen Sachen seine Karten so für ihn machen. PV hat dazu mal geschrieben, wie er bei Nationals seinen Gegner Runde für Runde an einen Trigger erinnern musste der ihn dann schließlich getötet hat und dass sich das irgendwie falsch angefühlt hat (selbst für den Gegner dem das furchtbar peinlich war). LSV und andere Pros haben ähnliches geschrieben. Genauso nervig und widersinnig war es, Warnings und schließlich sogar Gamelosses für Karten der Gegner bekommen zu können. @neue Änderungen: Es ist regeltechnisch auf jeden Fall Neuland, dass man nicht weiß, wie gerade der Gamestate ist. Wenn es vorteilhaft wäre, dass der Gegner den Trigger vergisst. Natürlich - kann man den Gegner fragen, aber das würde ihn zu 100% daran erinnern - sollte man meistens so spielen, dass sich der Gegner erinnert aber das ändert nichts an dem seltsamen Effekt, dass man nicht weiß was jetzt genau los ist, bis der Gegner sich offenbart und sowas gab es meines Wissens vorher noch nie durch das Regelwerk. Magic war schon immer ein Spiel mit nicht kompletter Information, daher kann ich mir schon gut vorstellen, dass es funktioniert, aber es wirkt dennoch ein wenig wie Flickwerk. 05.02.2013 01:18 JestersCap Judge Dabei seit: 08.04.2010 Beiträge: 303 Zitat: Original von Ashraf Zitat: Original von JestersCap ganz einfach: Trigger werden andauernd vergessen, wenn dein Gegner mit Geist of Saint Traft angreift (ohne Token) und du sagst das du gerne blocken würdest und er dem zustimmt, blockst du den Geist und fertig. Und das auf absolut jedem Level. Wer den Trigger misst hat Pech und das ist auch gut so. Zitat: triggers need to expire at some point – I can’t act with any certainty if there’s a chance that a trigger will randomly resolve at a later point. The rules that we had in place for that were simple and elegant and mechanically correct. Zitat: A triggered ability that causes a change in the visible game state (including life totals) or requires a choice upon resolution: The controller must take the appropriate physical action or make it clear what the action taken or choice made is before taking any game actions (such as casting a sorcery spell or explicitly moving to the next step or phase) Wo ist nun der Unterschied? Und wenn man so unbedingt aufm FNM spielen will, geil gezockt und glückwunsch! Es geht ja mehr darum das man da ständig umschalten muss. Beim prerelease GTC hab ich auch ständig an den Upkeep-Lifeloss Trigger von meinem Gegner gedacht und fands auch scheiße deswegen zu verlieren. Es ist schon besser wenn jeder Spieler daran gewöhnt wird an die trigger zu denken, dann fällt das umstellen von casual zu competitive nicht mehr so schwer und man steht nicht mehr als Arsch dar wenn man dem Gegner in der ersten Runde beim PTQ erklärt wie die Trigger funktionieren und er sagt: Gestern beim FNM war das aber nicht so! 05.02.2013 06:58 Pommi Judge Dabei seit: 04.01.2008 Beiträge: 419 Zitat: Original von ArneF Genauso nervig und widersinnig war es, Warnings und schließlich sogar Gamelosses für Karten der Gegner bekommen zu können. Das stimmt so nicht. Es gibt da zwei Möglichkeiten: 1. Du nutzt es absichtlich aus, dass der Gegner seine Karten nicht kennt. Dann war es das für dich auf dem Turnier. 2. Du hast es selbst übersehen. Dann bekommst du immer nur ein Warning für "Versäumnis den Spielzustand aufrechtzuerhalten". Dieses Vergehen sollte nicht upgegradet werden, da sonst die Spieler eher nicht den Judge rufen, wenn sie einen Fehler bemerken. OK, 3. Möglichkeit: Du hast es auf einem Turnier 10+ übersehen. Dann könnte der Judge evtl. davon ausgehen, dass du es doch absichtlich gemacht hast. 05.02.2013 15:29 Ashraf Magic-Spieler Dabei seit: 04.01.2008 Beiträge: 6.139 Zitat: Original von Ashraf Ab wann zählt extort als vergessen? 06.02.2013 18:59 Seiten (3): « vorherige 1 [2] 3 nächste » Baumstruktur | Brettstruktur

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