 GP Bilbao |
OdinFK
Super Moderator
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Original von Sluft
Achievement unlocked! Disqualifikation for legal play and honest answer to the headjudge.
Da die Fragen kommen werden, hier die Story (hab sowieso nichts besseres zu tun):
Beim Stand von 1-0 für mich zielt mein Gegner mit Kiki-Jiki auf seinen Exarch. Ich weiß, dass ich tot bin und aktiviere aus Spaß meinen Spellskite. Mein Gegner ruft den Judge, der Judge erklärt uns, dass der Spellskite nichts bewirkt und mein Gegner bekommt seine Kopie.
Da mir nicht bewusst war, dass Judges keinen Spaß verstehen, aktiviere ich den Spellskite auch noch auf den Trigger vom Exarch. Der Judge greift direkt ein und ich frage ihn warum ich nicht aus Spaß den Spellskite aktivieren kann. Bin ja sowieso tot.
Nachdem ich Game 3 auch noch verliere, durfte ich dann mit dem Headjudge plaudern. Dieser fragt mich warum ich das gemacht habe. Ich erklär ihm eben, dass es nur ein Joke war. Dann fragt er mich ob ich, wenn mein Gegner aufgrund meiner Aktion zusammenschoben hätte, ich das kommentarlos hingenommen hätte. Ehrlich wie ich bin, sage ich, dass ich es nicht ausschließen kann, es aber keinesfalls meine Absicht war.
Und so gab's dann für mich den DQ for don't lying to the Headjudges. |
Wenn Ihr weiter posten wollt bzgl. Mikes DQ, dann lest Euch seinen Post bitte erstmal richtig durch. Kein tl;dr pls. Da steht alles drin außer dem formalen Grund für seinen DQ.
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20.01.2013 12:07 |
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timoK
Magic-Spieler
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on a different matter...
von der GP Sydney coverage:
Martin Juza top 8 profil
"What's your best Magic event finish and where/when?
Won back-to-back GP Best Buy. "
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20.01.2013 12:15 |
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kaib
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 360
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offensicht nich da gewesen, aber der DQ hoert sich ok an. spellskite auf kiki jiki aktivieren ist halt endlos shady. 'nur mal so zum spass' gibts erstmal gar nicht. kannste beim FNM machen, nich GP tag 2. und schon gar nicht, wenn du gegen irgendeinen dir unbekannten spanier zockst (ich geh mal davno aus, dass es kein kollege von dir war).
was soll denn da bei herauskommen?
das einzige was irgendwie sinn macht, ist wenn du aufm board naechste runde gewonnen hast. du zeigst auf die spellskite und er gibt DIREKT auf. das muss aber auch in derselben sekunde passieren.
sobald er auch nur 2 sekunden zoegert und dich fragend ansieht, musst du schon sagen 'yeah nothing happens', ansonsten bist du mal richtig dick am pfuschen. da sitzen und ihn fragend ansehen und hoffen, er merkt es nicht, wenn er sich die karten durchliest etc, geht einfach gar nicht.
dann irgendwie von 'wollte nur nen spass machen' zu reden, geht auch nicht. kann der judge/HJ ja gar nicht einschaetzen. wuerd sich fuer mich einfach nach versuchtem pfuschen anhoeren, nach dem motte 'kann man ja mal probieren, vieleicht klappts, wenn nicht, kurz gelacht und next game'. und genau das passiert mit sicherheit viel zu oft und find ich auch gut, dass es dafuer direkt auf die nase gibt. wobei ich generell nicht glaube, dass mike genau das machen wollte. aber ist fuer den schiri einfach nicht einzuschaetzen und in dem moment wo du sagst, dass du genau wusstest, wie es wirklich laeuft, find ich den DQ ok. schon recht hart, aber vertretbar.
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20.01.2013 12:18 |
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TrashT
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
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Super sick. Wie kann sowas denn sein??? Ist es nicht völlig legal, den Gegner derart zur Aufgabe animieren zu wollen?
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20.01.2013 12:19 |
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martenJ
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.887
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TrashT zum Thema pfuschen in MTG. interessant
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www.twitter.com/martenJe
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20.01.2013 12:26 |
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OdinFK
Super Moderator
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.656
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2 Spieler, 700 Pro Punkte und eine leicht unterschiedliche Auffassung von sportlichem Verhalten?
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20.01.2013 12:26 |
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kaib
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 360
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Original von TrashT
Super sick. Wie kann sowas denn sein??? Ist es nicht völlig legal, den Gegner derart zur Aufgabe animieren zu wollen? |
das ist generell auch ok. aber in dem spot muss man quasi eine luege aufrecht halten, wenn der gegner nicht snap-conceded. das hat mit 'I can draw my library now, time to scoop' nichts zu tun.
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20.01.2013 12:29 |
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TrashT
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 260
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Was heisst hier Lüge aufrecht erhalten? Ich lege die Fähigkeit des Spellskite auf den Stack. Jetzt muss mein Gegner irgendwas machen. Wenn ich Glück habe, gibt er einfach auf. Wenn nicht geht das Spiel halt weiter. Welche dritte Option gibts denn da?? Die Spellskite Ability ist entweder on Stack oder nicht. Wenn mein Gegner mich dann fragt was passieren würde wenn die Ability resolved muss ich dazu nichts sagen bzw. darf glaub ich sogar lügen, oder? Ich enthalte meinem Gegner da ja keine verdeckten Informationen oder so vor und Regelfragen sollte man generell sowieso immer dem Schiedsrichter stellen. Das einzige was nicht geht ist wenn der Gegner sagt: OK resolved, ziele ich jetzt den Spellskite an oder was??? DANN musst du halt sagen ne immernoch das Originalziel.
Ansonsten finde ich die Behauptung von Mike dass er das "just for fun" gemacht hat tatsächlich dubios. Ich hätte gesagt ich habe Spellskite als Bluff aktiviert, damit mein Gegner vielleicht aufgibt. Das hätte Mike von vornherein sagen sollen imo. Denn das ist schon ein bisschen was anderes als "just for fun".
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20.01.2013 12:39 |
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Soweit ich weiss ist es halt illegal, den Board State irgendwie zu "verwaschen". Wenn du absichtlich etwas tust, so dass der Gegner das Board misinterpretiert bzw. annimmt, das etwas passiert, was eigtl. nicht passiert, dann ist das halt nicht ok. Und sowas ist ja hier passiert.
Suckt halt für Mike, finde es auch ein bisschen hart und ich glaub ihm ja auch das es "nur so" war (und selbst wenn nicht ist es wirklich nicht so das harte Vergehen), aber so im Geiste des "Boardstate verwaschens", was echt eine Unart ist, ist es evtl. gerechtfertigt.
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Sometimes those with the most sin cast the first stones.
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20.01.2013 12:41 |
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ovid
Magic-Spieler
Dabei seit: 15.09.2008
Beiträge: 5.328
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| Zitat: |
Original von OdinFK
2 Spieler, 700 Pro Punkte und eine leicht unterschiedliche Auffassung von sportlichem Verhalten? |
und keine lösung da michaelw die situation falsch verstanden hat.
meine interpretation:
Mike hats versucht - gegner sagt das geht nicht, allerdings fühlt er sich gecheatet - deshalb auch sofort judgecall.
Judge bleibt stehen - mike nutzt spellkite jetzt mit einem lächeln nochmal. Weder der Spanier noch der judge verstehen den gag.
HJ fragt zur sicherheit nach - bekommt nicht die antwort die er haben wollte und DQ. 
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20.01.2013 13:03 |
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SteB
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 497
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Original von Silver Seraph
Soweit ich weiss ist es halt illegal, den Board State irgendwie zu "verwaschen". Wenn du absichtlich etwas tust, so dass der Gegner das Board misinterpretiert bzw. annimmt, das etwas passiert, was eigtl. nicht passiert, dann ist das halt nicht ok. Und sowas ist ja hier passiert.
Suckt halt für Mike, finde es auch ein bisschen hart und ich glaub ihm ja auch das es "nur so" war (und selbst wenn nicht ist es wirklich nicht so das harte Vergehen), aber so im Geiste des "Boardstate verwaschens", was echt eine Unart ist, ist es evtl. gerechtfertigt. |
Inwieweit "verwäscht" man hier den Boardstate?
Man setzt eine legale Aktion auf die der Gegner wie auch immer reagieren kann. Wenn ich jetzt sage "ja spass hast gewonnen, passiert halt nix" dann erkläre ich doch während dem Spiel meinem Gegner die Regeln ....
Ich finds falsch den Gegner hier vor sich selbst zu beschützen, wenn er aufgiebt hat er die Interatkion ziwschen Spellskite und der Kiki-Exarch Combo halt auf die harte Tour gelernt.
Es ist meiner Meinung zwar ziemlich arschlochig und moralisch verwerflich das zu probieren, aber wenn jemand glaubt er muss das machen dann soll er das auch dürfen. Wenn der Spieler dann noch sagt dass er es eh nur spasshalber gemacht hat (zudem nicht zum ersten mal!) dann find ich den DQ einfach unverhältnismäßig.
Andereseits hat mans nicht besser verdient wenn man boggle.dec zockt 
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formerly known as Burton911
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von SteB: 20.01.2013 13:14.
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20.01.2013 13:12 |
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martenJ
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.887
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| Zitat: |
Original von SteB
Andereseits hat mans es besser verdient wenn man boggle.dec zockt
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FYP
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20.01.2013 13:14 |
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timoK
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 679
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| Zitat: |
Original von SteB
[quote]Original von Silver Seraph
Soweit ich weiss ist es halt illegal, den Board State irgendwie zu "verwaschen". Wenn du absichtlich etwas tust, so dass der Gegner das Board misinterpretiert bzw. annimmt, das etwas passiert, was eigtl. nicht passiert, dann ist das halt nicht ok. |
vor 15 jahren nannte man genau das "jedi mind trick" (und ich dachte, das war damals standard)
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20.01.2013 13:15 |
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kaib
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 360
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Original von timoK
vor 15 jahren nannte man genau das "jedi mind trick" (und ich dachte, das war damals standard) |
jedi mind trick ist, wenn man pros-bloom spielt, gegner contract, contract, prosperity zeigt und sagt 'kannst aufgeben'. gegner dann 'ne mach mal'. dann spielt man das ganze ueber ordentlich durch, zaehlt seine library 3 mal einzeln vor dem gegner, spielt dann prosperity fuer genau den rest der library und sagt dann 'so, passts jetzt?'. gegner gibt auf und man hat drain life im sideboard.
das ist nen 'jedi mind trick'. wissen, dass etwas illegal ist und den gegner dazu bringen, zu glauben, dass es funktioniert, faellt ganz und gar nicht in die kategorie. und wie ich schon oben gesagt habe, ist es auch nur dann halb-legal, wenn der gegner snap conceded.
SOBALD DU DEN EINDRUCK AUF DEN GEGNER VEMRITTELST, DASS DU GLAUBST, DASS ES FUNKTIONERT (DH DASS DU DAS SPIEL GEWINNST DESWEGEN), LUEGST DU DEN GEGNER WISSENTLICH AN.
(caps for clarity, TM)
| Zitat: |
| Wenn mein Gegner mich dann fragt was passieren würde wenn die Ability resolved muss ich dazu nichts sagen bzw. darf glaub ich sogar lügen, oder? |
Das geht gar nicht. Das ganze klappt halt echt nur, wenn du auf Spellskite zeigst und er DIREKT zusammenschiebt. Selbst das ist etwas shady. Aber sobald er noch etwas ueberlegt/das spiel andauert, vermittelst du den Eindruck, dass etwas illegal doch funktioniert. An der stelle bist du am pfuschen.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von kaib: 20.01.2013 13:46.
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20.01.2013 13:45 |
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TrashT
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 260
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Glaub ich immer noch nicht. Da hätte ich gern noch einige kompetente Meinungen zu. Wenn mein Gegner mich fragt wie fett mein Tarmogoyf ist darf ich auch lügen. Ich sehe nicht wo der Unterschied ist.
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20.01.2013 13:50 |
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OdinFK
Super Moderator
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| Zitat: |
Original von TrashT
Glaub ich immer noch nicht. Da hätte ich gern noch einige kompetente Meinungen zu. Wenn mein Gegner mich fragt wie fett mein Tarmogoyf ist darf ich auch lügen. Ich sehe nicht wo der Unterschied ist. |
Echt? Darfst Du das?
Magic: The Gathering Tournament Rules
4.1 Player Communication:
"Derived information is information to which all players are entitled access, but opponents are not obliged to assist in determining and may require some skill or calculation to determine."
und
"Players may not represent derived or free information incorrectly"
Infraction Procedure Guide:
"Cheating — Fraud
Definition
A person intentionally and knowingly violates or misrepresents rules, procedures, personal information, or any other relevant tournament information."
Das steht Deiner Behauptung ziemlich entgegen und könnte durchaus eine Erklärung für den DQ sein. Fraud, weil "A person intentionally and knowingly violates or misrepresents rules, procedures, ..."
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20.01.2013 14:00 |
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