Harm's Way und Volcanic Fallout |
Käptn Weller
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 145
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Harm's Way und Volcanic Fallout |
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Beide Karten:
Harms Way (W)
Instant
The next 2 damage that a source of your choice would deal to you or a permanent you control this turn is dealt to target creature or player instead.
Volcanic Fallout (1)(R)(R)
Instant
Volcanic Fallout can't be countered.
Volcanic Fallout deals 2 damage to each creature and to each player.
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Frage:
Es gibt zwei Spieler. Im Spiel befinden sich 2 Kreaturen.
Verhindert ein Harms Way mit source Fallout und Target Spieler A ALLEN Schaden des Fallouts und fügt dem Spieler A 2 Schaden zu? Oder wird nur ein Teil verhindert (2 Schaden), die dem Spieler A zugefügt werden? (Verhindern ist sowies nicht das richtige Wort, aber ich wollte es verdeutlichen)
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02.07.2009 11:11 |
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yggdrasil
Magic-Spieler
Dabei seit: 05.01.2008
Beiträge: 155
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RE: Harm's Way und Volcanic Fallout |
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Zitat: |
Original von Käptn Weller
Verhindert ein Harms Way mit source Fallout und Target Spieler A ALLEN Schaden des Fallouts und fügt dem Spieler A 2 Schaden zu? Oder wird nur ein Teil verhindert (2 Schaden), die dem Spieler A zugefügt werden? (Verhindern ist sowies nicht das richtige Wort, aber ich wollte es verdeutlichen) |
Exakt 2 Schaden werden umgeleitet, nicht mehr. Fallout fügt seinen Schaden allen gleichzeitig zu, d.h. zu kannst entscheiden, welche 2 Schaden auf das Ziel umgeleitet werden sollen.
__________________ DCI Level 2 Judge
Zitat: |
Original von jroger
Natürlich hat Yggdrasil recht. |
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02.07.2009 11:17 |
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TobiH
Administrator & Autor
Dabei seit: 22.08.2007
Beiträge: 2.460
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RE: Harm's Way und Volcanic Fallout |
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Andere Frage:
Das "target" bestimmt man ja beim Spielen, die "source of your choice" bestimmt man während der Verrechnung. Wann aber bestimmt man "you or a permanent you control" genauer?
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02.07.2009 14:47 |
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Frank_O
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 2.149
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RE: Harm's Way und Volcanic Fallout |
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Zitat: |
Original von TobiH
Andere Frage:
Das "target" bestimmt man ja beim Spielen, die "source of your choice" bestimmt man während der Verrechnung. Wann aber bestimmt man "you or a permanent you control" genauer? |
garnicht, wenn man die quelle wählt, dann muss die lediglich die bedingung erfüllen dir oder einem permanent von dir schaden zu machen.
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02.07.2009 15:08 |
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TobiH
Administrator & Autor
Dabei seit: 22.08.2007
Beiträge: 2.460
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RE: Harm's Way und Volcanic Fallout |
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Zitat: |
Original von Frank_O
garnicht, wenn man die quelle wählt, dann muss die lediglich die bedingung erfüllen dir oder einem permanent von dir schaden zu machen. |
Aha. Wenn mein Gegner also Pyroclasm spielt und ich mit Harm's Way reagiere, wähle ich einfach nur meinen Gegner als Ziel, Pyroclasm als Quelle und welche meiner 2/2-Kreaturen überlebt , bestimmt Magic Online nach dem Zufallsprinzip? Zugegebenermaßen klingt das nicht völlig unrealistisch...
Abgesehen davon: Es ist doch einfach falsch, dass die Quelle diese Bedingung erfüllen muss! Ich kann auch einen Seismic Assault als Ziel wählen, der da einfach nur harmlos herumsitzt und gar nichts macht, just in case.
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02.07.2009 15:44 |
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Schmirglie
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.176
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Wessen Schaden du verhinderst entscheided sich automatisch dann, WENN Schaden zugefügt wird. Wie Yggdrasil schreibt: Wenn dann mehreren Sachen gleichzeitig (von dieser Quelle) Schaden zugefügt wird, dann kannst du immer noch aussuchen.
Beispiel: Rhox Charger ist 4/4 und greift an, du blockst mit Canyon Minotaur und spielst Harm's Way. Du wählst als Ziel den Gegner und beim Verrechnen den Charger als Quelle des Schadens (ob das klug ist sei dahin gestellt). Dann gibt es Kampfschaden. Der Gegner wählt als Schadensaufteilung 3 auf den Minotaur und 1 auf dich. Harm's Way tritt in Kraft und du wählst welcher Schaden verhindert wird.
Wenn mich jetzt nicht alles täuscht könnte man auch einfach den einen, den man selbst nehmen müsste, sowie den einen auf den Minotaur verhindern.
Um bei deinem Assault Beispiel zu bleiben: Wenn du das darauf spielst, es resolved und der Gegner dann ein Land abwirft um eine deiner Kreaturen oder dir Schaden zu machen, dann werden die 2 Schaden verhindert. Es muss also beim Spielen des Spruchs gar nicht feststehen, ob und wenn ja wem Schaden zugefügt wird. Nur falls Schaden zugefügt wird, wird er einfach verhindert. Egal bei wem. Allgemeines Schutzschild für deine Tiere und dich.
__________________
Das Volumen einer Pizza mit Radius z und Höhe a ist Pi*z*z*a
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Schmirglie: 02.07.2009 15:54.
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02.07.2009 15:50 |
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TobiH
Administrator & Autor
Dabei seit: 22.08.2007
Beiträge: 2.460
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Okay, zeigt sich also, dass ich doch richtig damit lag, dass diese Karte gar nicht so einfach ist. Ich gehe jetzt alles der Reihe nach durch, wie ich es mir denke, und hoffe, dass ein Judge das abschließend noch einmal bestätigt, oder eben nicht.
(1) Ich spiele Harm's Way und bestimme das Ziel. (Jenes, auf das der Schaden umgelenkt werden soll.)
(2) Dann wird Harm's Way verrechnet und jetzt bestimme ich eine potenzielle künftige Schadensquelle – was irgendeine bleibende Karte im Spiel oder irgendein Zauberspruch auf dem Stapel oder auch eine Karte sein kann, auf die sich ein Objekt auf dem Stapel bezieht. (Also beispielsweise ein geopferter Mogg Fanatic oder ein gechannelter Ghost-Lit Raider, dessen Fähigkeit auf dem Stapel liegt.)
(3) Sobald die ausgewählte Quelle das nächste Mal in diesem Zug mir und/oder einer oder mehreren bleibenden Karten unter meiner Kontrolle Schaden zufügen würde, wähle ich entweder mich oder eine dieser bleibenden Karten. Zwei der Schadenspunkte, die dorthin wandern würden, werden stattdessen zeitgleich mit allem Schaden, den die Quelle darüber hinaus möglicherweise noch austeilt, auf das ehemalige Ziel von Harm's Way geleitet.
(JuSt_FoRFuN: Ich bin mir ziemlich sicher, dass man nicht Schaden auf verschiedenen Kreaturen oder bei einer Kreatur und sich selbst verhindern kann. Edit: Siehe Kommentare weiter unten.)
Bemerkenswert auch: Wenn zwischen (1) und (2) das Ziel illegal wird, wird Harm's Way bei (2) neutralisiert. Wenn zwischen (2) und (3) das ehemalige Ziel das Spiel verlässt oder nicht länger eine Kreatur ist, hat der Umleitungseffekt bei (3) keinerlei Wirkung. Wenn zwischen (2) und (3) das ehemalige Ziel allerdings lediglich nachträglich illegal für Harm's Way wird (beispielsweise Shroud erhält oder Schutz vor Weiß) hat das zu diesem Zeitpunkt keine Auswirkungen mehr.
So weit alles richtig?
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02.07.2009 16:18 |
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Zitat: |
Original von TobiH
So weit alles richtig? |
Ja.
Bis auf:
Zitat: |
Original von TobiH
(JuSt_FoRFuN: Ich bin mir ziemlich sicher, dass man nicht Schaden auf verschiedenen Kreaturen oder bei einer Kreatur und sich selbst verhindern kann.)
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Doch, das geht. 2 Schaden der gewählten Quelle werden umgeleitet. Wenn die Quelle genau zwei Schaden macht, dann werden diese 2 Schaden umgeleitet. Auch dann, wenn sie auf verschiedene Ziele (Electrolyze z.B.) gehen.
Wenn die Quelle mehr als 2 Schaden macht, dann mußt Du 2 dieser X Schaden aussuchen, die umgeleitet werden; welche der X Schaden das sind, ist völlig egal. Du kannst 1 Schaden von Ziel A und 1 Schaden von Ziel B umlenken, wenn Du willst.
__________________ DCI Lvl 2 Judge
Comprehensive Rules im Magic Rules Center, und als Online-HTML-Version
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02.07.2009 16:31 |
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Frank_O
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 2.149
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1. ja
2. ja
3. ja
Zitat: |
Bemerkenswert auch: Wenn zwischen (1) und (2) das Ziel illegal wird, wird Harm's Way bei (2) neutralisiert. Wenn zwischen (2) und (3) das Ziel das Spiel verlässt, hat der Umleitungseffekt bei (3) keinerlei Wirkung. |
zwischen 1-2 ja
2-3: ich glaube das wird nicht so oft passieren oder? dann müsste schon die karte existieren return target permanent to its owners hand, this deals 2 dmg to targer c or p (ich glaube da gabs ma ein ur kicker spruch). nehmen wir an du zockst harms way in response auf den gennanten bounce dmg spruch (bounce ziel sei mal grizzly bear und shock du) target vom way ist der bear und source der spruch obv.. nun wird der spruch verrechnet, der bear gebounced und dir 2 dmg gemacht, da nix mehr umgeleitet werden kann macht der spruch nix mehr
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02.07.2009 16:33 |
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SimonG
Autor
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 821
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Zitat: |
Original von paluschke
Zitat: |
Wenn zwischen (2) und (3) das Ziel das Spiel verlässt, hat der Umleitungseffekt bei (3) keinerlei Wirkung.
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Falsch. "Source" des Schadens ist immer noch das permanent, auch wenn es mittlerweile das Spiel verlassen hat. |
Mit "das Ziel" ist höchstwahrscheinlich - wie auch schon davor und nicht völlig abwegig - das Ziel des Zauberspruchs gemeint. Zumindest ist das das einzige was Sinn macht und dann stimmt auch die Aussage.
Und wenn man gerade dabei ist ein Harm's Way HowTo aufzustellen, kann man auch noch erklären, was passiert, wenn das "Ziel" nach (2) Schutz vor Weiß oder der Farbe der Damagequelle, Shroud, oder ähnliches bekommen sollte.
Tobi, wie kommst du darauf, dass man nicht mehreren Schadensempfängern helfen kann? Ich erinnere z.B. an die Interaktion von Shining Shoal und Wildfire.
__________________
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02.07.2009 16:53 |
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Zitat: |
Original von paluschke
Zitat: |
Original von TobiH
Wenn zwischen (2) und (3) das Ziel das Spiel verlässt, hat der Umleitungseffekt bei (3) keinerlei Wirkung.
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Falsch. "Source" des Schadens ist immer noch das permanent, auch wenn es mittlerweile das Spiel verlassen hat. |
"Source" ist natürlich immer noch die während der Verrechnung ausgewählte Quelle. Wenn aber das Ziel während des Schadensereignisses nicht mehr da ist, dann kann der Schaden auch nicht mehr auf das Ziel umgeleitet werden.
__________________ DCI Lvl 2 Judge
Comprehensive Rules im Magic Rules Center, und als Online-HTML-Version
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02.07.2009 16:53 |
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TobiH
Administrator & Autor
Dabei seit: 22.08.2007
Beiträge: 2.460
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Zitat: |
Original von SimonG
Zitat: |
Original von paluschke
Zitat: |
Wenn zwischen (2) und (3) das Ziel das Spiel verlässt, hat der Umleitungseffekt bei (3) keinerlei Wirkung.
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Falsch. "Source" des Schadens ist immer noch das permanent, auch wenn es mittlerweile das Spiel verlassen hat. |
Mit "das Ziel" ist höchstwahrscheinlich - wie auch schon davor und nicht völlig abwegig - das Ziel des Zauberspruchs gemeint. Zumindest ist das das einzige was Sinn macht und dann stimmt auch die Aussage. |
Das war natürlich das Gemeinte. Und eben auch das Geschriebene. Trotzdem habe ich es noch einmal in "das ehemalige Ziel" umbenannt. Zwischen (2) und (3) gibt's ja schließlich kein Ziel im Regelsinne mehr.
Zitat: |
Und wenn man gerade dabei ist ein Harm's Way HowTo aufzustellen, kann man auch noch erklären, was passiert, wenn das "Ziel" nach (2) Schutz vor Weiß oder der Farbe der Damagequelle, Shroud, oder ähnliches bekommen sollte. |
Hatte ich oben schon längst reineditiert, als du diese Forderung gepostet hast.
Meine Auflistung der Dinge, die mit dem Ziel passieren können, ist zwar nicht erschöpfend, aber in jedem Fall verliert der Effekt ja nur dann vollständig seine Wirkung, wenn der designierte neue Schadensempfänger entweder nicht mehr im Spiel oder keine Kreatur mehr ist.
Zitat: |
Tobi, wie kommst du darauf, dass man nicht mehreren Schadensempfängern helfen kann? Ich erinnere z.B. an die Interaktion von Shining Shoal und Wildfire. |
Genau die Karte habe ich gerade auch nachgeschlagen. Hm, tatsächlich genau dieselbe Formulierung... Hatte ich anders in Erinnerung. Außerdem riecht "you or a permanent" doch verdächtig nach Singular. "You or up to two permanents" gefiele mir besser. Ist aber auch nicht perfekt. Ohne Remindertext kann man das Problem wohl nicht lösen. Unschön finde ich halt, dass das aus dem Kartentext nicht ersichtlich ist und dass ich es zumindest auch in den Comprehensive Rules nicht gefunden habe.
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02.07.2009 17:07 |
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paluschke
Judge
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 443
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Ah, entschuldige die Verwirrung. Das, was ich gelesen hatte, steht da ja wirklich nicht so : )
Klar, wenn das Ziel nicht mehr da ist, kannst Du den Schaden ja nicht mehr dorthin umleiten, also wird der Scahden dem ursprünglichen Objekt zugefügt.
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02.07.2009 17:12 |
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Mitch
Magic-Spieler
Dabei seit: 05.01.2008
Beiträge: 899
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ich hätte auch noch ne kurze Frage zum Harms Way:
Was passiert wenn ich und mein Gegner je auf 2 Leben sind und mein Gegner mit einem 4/4er angreift und ich dann, ohne Blocker deklariert zu haben, Harms way spiele mit meinem Gegner als Ziel?
Is es dann ein Draw?
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08.07.2009 08:04 |
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Zitat: |
Original von Mitch
ich hätte auch noch ne kurze Frage zum Harms Way:
Was passiert wenn ich und mein Gegner je auf 2 Leben sind und mein Gegner mit einem 4/4er angreift und ich dann, ohne Blocker deklariert zu haben, Harms way spiele mit meinem Gegner als Ziel?
Is es dann ein Draw?
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Ja.
Ihr bekommt beide gleichzeitig je 2 Schaden, fallt damit gleichzeitig auf 0 Leben und verliert gleichzeitig => unentschieden.
__________________ DCI Lvl 2 Judge
Comprehensive Rules im Magic Rules Center, und als Online-HTML-Version
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08.07.2009 10:36 |
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Käptn Weller
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 145
Themenstarter
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Wieder ne Frage zu dem Thema:
Auf einer Magic Seite habe ich gelesen, dass es möglich ist mit Harm's Way zwei 2/2 Kreaturen vor dem Untergang durch Volcanic Fallout zu schützen, indem man einfach bestimmt, je einen Schaden, den eine Kreatur zugefügt bekommen würde umzuleiten, so dass beide am Ende je nur 1 Schaden durch das Fallout erhalten.
Geht das?
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26.08.2009 12:03 |
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Frank_O
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 2.149
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ja klar geht das, das ist doch die daseins berechtigung von harm´s way.
die frage wurde doch auch schon weiter oben mehr oder weniger direkt (beispiel electrolyze) beantwortet.
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26.08.2009 12:22 |
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yggdrasil
Magic-Spieler
Dabei seit: 05.01.2008
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Zitat: |
Original von Käptn Weller
Wieder ne Frage zu dem Thema:
Auf einer Magic Seite habe ich gelesen, dass es möglich ist mit Harm's Way zwei 2/2 Kreaturen vor dem Untergang durch Volcanic Fallout zu schützen, indem man einfach bestimmt, je einen Schaden, den eine Kreatur zugefügt bekommen würde umzuleiten, so dass beide am Ende je nur 1 Schaden durch das Fallout erhalten.
Geht das? |
Hast du dir diesen Thread überhaupt mal durchgelesen?
__________________ DCI Level 2 Judge
Zitat: |
Original von jroger
Natürlich hat Yggdrasil recht. |
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26.08.2009 12:27 |
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