PMTG-Admin
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Dabei seit: 06.10.2007
Beiträge: 3.024
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02.10.2008 20:46 |
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Tsugaru
Magic-Spieler
Dabei seit: 14.08.2008
Beiträge: 53
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| RE: Shards of Alara Pre-Review |
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Muss mal ein Lob für den Artikel aussprechen: Ist übersichtlich, strukturiert und informativ *Daumen hoch*
Bin auf die Limited-Reviews gespannt und natürlich auf meine ersten Drafts im Format die ich aller Vorraussicht nach am Sonntag bestreite...
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02.10.2008 22:40 |
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Carbone
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.339
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| RE: Shards of Alara Pre-Review |
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| Zitat: |
Resounding Silence (wie darf man sich so etwas eigentlich vorstellen??)
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...heißt auf Deutsch wie?
Dröhnende Stille
--- großartig 
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03.10.2008 12:10 |
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Zeromant
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.480
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Der Überblick hat mir auch gefallen.
Allerdings war die Analyse von Devour unvollständig, welches durch Tokenproduzenten ala Dragon Fodder, Utility-Kreaturen, die ihren Nutzen rasch überleben (Druid of the Anima, Elvish Visionary), sowie Unearth deutlich attraktiver wird!
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Zeromant ist fort. Besucht sein Blog Ein Platz für Andi, oder folgt ihm bei Twitter.
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03.10.2008 01:04 |
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nacht
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 6
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1. Super Artikel, hat mir sehr gut gefallen!
2. Panoramen vs Tapped-Lands: Ich würde IMMER die guten getappten Länder nehmen. Es ist immer wichtig in einem Deck möglichst früh alle Farben zur Verfügung zu haben, denn wie gesagt, ist man das grundlegenste aller Dinge. Daher würde ich auch, wenn ich nur 2 Farben des Landes spiele, es picken und zocken, weil wer möglichst früh seine Drops legen kann, weil er das Mana dazu hat, ist einfach im Vorteil. Klar, sie kostet zu meist Zeit, aber außer im "Schimmeldeck" hat man seltens 1 Drops, sodass man dort gefahrlos ein solches Land spielen kann. Für die Panoramen muss man meistens einen Zug im Earlygame hergeben, damit man zu einer der Farben kommt, nach denen es sucht. Das kostet zu viel, denn auch, wenn ich jetzt den guten 2-Drop habe, aber für meinen 3-Drop nicht das farbige Mana, dann steh ich genauso dumm da. Zuletzt braucht man auch mal 2 Farben des Landes, weil man z.B. nur Sümpfe, aber keine Ebenen oder Inseln hat und sich durch das Fetchen für eine Option entscheiden muss.
Und wegen diesem ominösen Ausdünneffekt. Wer will, kann es ja mal ausrechnen, aber wenn bei 60 Karten diverse Fetchies schon Topdeckqualitäten um wenige % erhöhen, so egal sind mir diese dann im Limited, wenns darum geht, meine Manabase möglichst effizient zu gestalten.
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03.10.2008 12:22 |
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Boneshredder
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 6.284
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| Zitat: |
Original von TrashT
Nur schade, dass es in dieser Farbkombination keinen guten Common 3-Drop gibt. |
Ich finde hierin den grünen Bogenschützen eigentlich sogar ganz außerordentlich gut, da er das Schadensrennen total vereinseitigt.
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erfolgreicher Dorfi-Lyncher
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03.10.2008 13:36 |
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Sascha W.
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 99
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| Zitat: |
Original von opag78
Als ganz so ominoes wuerde ich den Ausduenneffelt nicht bezeichnen.
gehen wir mal von folgender Situation aus. Ich spiele RGw. D.h. ich habe maximal 3-4 karten die weisses Mana wollen.
Nun baue ich mir 5 Forest, 6 Mountain, 2 Plains und 3 Panoramen (1 Naya, 1 Jund, 1 Bant) im 40 Kartendeck.
Die Panoramen ermoeglichen mir einen netten Cycling Effekt, koennen aber auch 2 Plains ersetzen und/oder 2 Mountains und/oder 3 Forest. Der Cycling Effekt ist immerhin 3/33 (da die Starthand ja schon gezogen ist) also fast 10 %.
D.h. ich prinzip sehe ich die Panoramen als BESSERE Cycling Karten an und Cycling ist ja nie ganz doof... |
Deine Rechnung für den Cycling Effekt verstehe ich nicht.
Das viel größere Problem mit den Panoramen im Gegensatz zu den Tapländer ist, das man sich direkt entscheiden muss, welches Mana man fixen will. Im Prerelease hatte ich einfach 2 mal die Situation, in denen mir mein 2. Grünes Mana für eine Handkarte fehlt, ich aber noch 7 weitere mögliche Grünquellen im Deck habe, oder ich mir meinen Rotsplash suche, den ich zwar noch nicht gezogen habe, aber nach dem Suchen sind auch nur noch 2 Rote Quellen im Deck.
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03.10.2008 14:14 |
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opag78
Magic-Spieler
Dabei seit: 20.06.2008
Beiträge: 51
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Rechnung ist gaaanz simple (ist auch nicht wissenschaftlich hergeleitet).
Also ich ziehe 7 Karten und habe noch 33 im Deck. Ich habe jetzt mal kein Panorama gezogen, d.h. aus 33 Karten werden 30 Karten, denn ich kann ja Panorama 1:1 austauschen, d.h. ich habe 10% mehr Chance meine Spoiler zu ziehen, bzw. ziehe generell mehr Nichtlandkaren (denn ich tausche ja land gegen land).
D.h. in 3 Runden ziehe ich IM DURCHSCHNITT nicht 10 Karten, sondern 11.
D.h. in 13 Runden ziehe ich IM DURCHSCHNITT nicht 20, sondern 22 Karten ...
etc.
Bzgl. Land suchen : Fuer mich ist die Entscheidung einfach. Das Panorama sucht immer das Splash-Land, dass ich noch nicht habe, denn ich ziehe ja wahrscheinlicher ein Hauptland nach, als ein Splash-Land.
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https://www.xing.com/profile/Ruediger_Hesse4
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03.10.2008 15:12 |
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Zeromant
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.480
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| Zitat: |
Original von opag78
Rechnung ist gaaanz simple (ist auch nicht wissenschaftlich hergeleitet).
Also ich ziehe 7 Karten und habe noch 33 im Deck. Ich habe jetzt mal kein Panorama gezogen, d.h. aus 33 Karten werden 30 Karten, denn ich kann ja Panorama 1:1 austauschen, d.h. ich habe 10% mehr Chance meine Spoiler zu ziehen, bzw. ziehe generell mehr Nichtlandkaren (denn ich tausche ja land gegen land).
D.h. in 3 Runden ziehe ich IM DURCHSCHNITT nicht 10 Karten, sondern 11.
D.h. in 13 Runden ziehe ich IM DURCHSCHNITT nicht 20, sondern 22 Karten ...
etc.
Bzgl. Land suchen : Fuer mich ist die Entscheidung einfach. Das Panorama sucht immer das Splash-Land, dass ich noch nicht habe, denn ich ziehe ja wahrscheinlicher ein Hauptland nach, als ein Splash-Land. |
Ein Problem mit dieser Rechung ist, dass Du die Verminderung durch das Panorama erst einrechenn kannst, wenn Du es gezogen (und benutzt) hast. Die Chance dafür ist aber entsprechend niedrig.
Generell stimmt es aber schon, dass sich ein Ausdünnungseffekt im Limited deutlich stärker bemerkbat macht als im Constructed - wegen der Deckgröße, aber auch weil Limited-Decks heterogener sind, und es sich stärker auswirkt, eine bestimmte Karte zu ziehen.
Zuverlässigeres Manafixing bewerte ich dann aber doch höher, also Triland > Panorama.
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Zeromant ist fort. Besucht sein Blog Ein Platz für Andi, oder folgt ihm bei Twitter.
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03.10.2008 15:21 |
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Boneshredder
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 6.284
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| Zitat: |
Original von opag78
Bzgl. Land suchen : Fuer mich ist die Entscheidung einfach. Das Panorama sucht immer das Splash-Land, dass ich noch nicht habe, denn ich ziehe ja wahrscheinlicher ein Hauptland nach, als ein Splash-Land. |
So einfach ist es leider nicht. Du sitzt eben dritte Runde da mit Naya Panorama, Knight of the Skyward Eye und zwei Ebenen im Spiel und einer Hand von Branching Bolt, Resounding Thunder, Wild Nacatl, Naya Battlemage und Court Archers. Suchst Du Dir kein Rot (für die Splash-Unterstützung), spielen "nur" die roten Karten auf Deiner Hand womöglich in diesem Spiel nicht mit. Suchst Du Dir hier kein Grün, spielst Du unter Umständen das Spiel gar nicht mit und Donnern ist das letzte, was Du tust, bevor Dir das Spiel entgleitet. Vergleichbares scheint mit den Panoramen vermehrt zu passieren und ich knoble noch daran, was man dagegen tun könnte. Vielleicht sind die Obelisken ja doch höher zu bewerten.
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erfolgreicher Dorfi-Lyncher
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Boneshredder: 03.10.2008 15:50.
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03.10.2008 15:49 |
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vae victis
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.02.2008
Beiträge: 33
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| Zitat: |
Original von opag78
Rechnung ist gaaanz simple (ist auch nicht wissenschaftlich hergeleitet).
Also ich ziehe 7 Karten und habe noch 33 im Deck. Ich habe jetzt mal kein Panorama gezogen, d.h. aus 33 Karten werden 30 Karten, denn ich kann ja Panorama 1:1 austauschen, d.h. ich habe 10% mehr Chance meine Spoiler zu ziehen, bzw. ziehe generell mehr Nichtlandkaren (denn ich tausche ja land gegen land).
D.h. in 3 Runden ziehe ich IM DURCHSCHNITT nicht 10 Karten, sondern 11.
D.h. in 13 Runden ziehe ich IM DURCHSCHNITT nicht 20, sondern 22 Karten ...
etc.
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Das scheint mir ebenso falsch wie es simpel sein soll. Ich kann natürlich auch völlig daneben liegen. Aber:
Ich halte 7 Karten darunter 2 Länder. 40 Karten im Deck, darunter 17 Länder. Ziehe dann Panorama und fetche:
Länder / Karten im Deck : 14 / 32 = 0,4375
Danach: 13 / 31 = 0,4193
Differenz: 0,0181 = 1,81 %
Die Wahrscheinlichkeit in der nächsten Runde ein Land zu ziehen verringert sich nur um 1,81 %.
Die Chance einen Spoiler zu ziehen verbesert sich auch nicht wirklich, denn du suchst statt 1/32 --> 1/31. Die Wahrscheinklichkeit erhöht sich um 0,1 % die gesuchte Karte zu finden.
Mehr Karten ziehst du auch nicht. Du verbesserst nur die Wahrscheinlichkeit ein Nicht-Land zu ziehen.
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05.10.2008 15:07 |
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Kofi
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 586
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| Zitat: |
Original von vae victis
Das scheint mir ebenso falsch wie es simpel sein soll. |
Ich mag den Satz. 
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Matthias Ludewig, Potsdam und Bremen
Klick Meervolk-Angler.de
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05.10.2008 21:52 |
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opag78
Magic-Spieler
Dabei seit: 20.06.2008
Beiträge: 51
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Sehr schoene Rechnung, Man muss allerdings auch 1,81 % / 43 % rechnen, wenn man den Effekt haben will (also knapp 5 % )
Dieser Effekt gilt fuer jedes Panorama, dadurch kommt auch durchaus auf hoehere Werte, wenn man mehr Panoramen spielt.
Mehr Karten ziehen war im Sinne von "durch mehr Karten durchbrowsen", (kennt noch jemand "Browse" ? ) das war ungluecklich formuliert.
Aber jetzt mal ganz ohne Zahlen einfach nur ein weiterer Gedanke, weil hier alle so ein Problem mit dem Ausduennen haben.
Ist es nicht so, dass die Panoramen eigentlich Landcycle haben ?
Klingt das Panorama immer noch so doof , wenn ich es mal umformuliere :
Land Esper Panorama
Tap fuer farbloses Mana
1 Mana : Cycle fuer Plains or Island or Swamp. You can use this ability only if is in play
Ich meine, sorry, aber das ist Cycling !!
Ist Cycling wirklich neuerdings eine schlechte Faehigkeit?
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06.10.2008 10:40 |
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Zeromant
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.480
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In diesem Fall sehe ich hier hauptsächlich eine Mulliganentscheidung. Je nachdem, wie Deine ersten 7 waren, hätte man hier vielleicht einfach sehen müssen, ob man zu viele Farben bei zu wenig entsprechenden Ländern hält.
Ansonsten ist die Benutzung des Panorama eine ähnliche Entscheidung. Kannst Du akzeptieren, auf Deine roten Karten keinen Zugriff zu haben? Wenn ja, dann suchst Du den Forest, um im Spiel zu bleiben. Wenn nein,d ann holst Du Dir den Splash und hofft darauf, den Forest nachzuziehen, genau so wie Du bei einem Mulligan auf eine spielbare 6-Karten-Hand hoffst. Wenn der Forest dann nicht kommt, dann hat man eben Pech gehabt.
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03.10.2008 19:04 |
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Sascha W.
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 99
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| Zitat: |
Original von Zeromant
In diesem Fall sehe ich hier hauptsächlich eine Mulliganentscheidung. Je nachdem, wie Deine ersten 7 waren, hätte man hier vielleicht einfach sehen müssen, ob man zu viele Farben bei zu wenig entsprechenden Ländern hält.
Ansonsten ist die Benutzung des Panorama eine ähnliche Entscheidung. Kannst Du akzeptieren, auf Deine roten Karten keinen Zugriff zu haben? Wenn ja, dann suchst Du den Forest, um im Spiel zu bleiben. Wenn nein,d ann holst Du Dir den Splash und hofft darauf, den Forest nachzuziehen, genau so wie Du bei einem Mulligan auf eine spielbare 6-Karten-Hand hoffst. Wenn der Forest dann nicht kommt, dann hat man eben Pech gehabt. |
Was aber auch deutlich macht, warum die Tapländer besser als die Panoramen sind. Mit Tapland kann man die Hand sicher halten, mit einem Panorama muss man ggf. einen Mulligan nehme.
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03.10.2008 19:10 |
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Zeromant
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.480
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| Zitat: |
Original von Sascha W.
| Zitat: |
Original von Zeromant
In diesem Fall sehe ich hier hauptsächlich eine Mulliganentscheidung. Je nachdem, wie Deine ersten 7 waren, hätte man hier vielleicht einfach sehen müssen, ob man zu viele Farben bei zu wenig entsprechenden Ländern hält.
Ansonsten ist die Benutzung des Panorama eine ähnliche Entscheidung. Kannst Du akzeptieren, auf Deine roten Karten keinen Zugriff zu haben? Wenn ja, dann suchst Du den Forest, um im Spiel zu bleiben. Wenn nein,d ann holst Du Dir den Splash und hofft darauf, den Forest nachzuziehen, genau so wie Du bei einem Mulligan auf eine spielbare 6-Karten-Hand hoffst. Wenn der Forest dann nicht kommt, dann hat man eben Pech gehabt. |
Was aber auch deutlich macht, warum die Tapländer besser als die Panoramen sind. Mit Tapland kann man die Hand sicher halten, mit einem Panorama muss man ggf. einen Mulligan nehme. |
Ja, so weit waren wir auch schon.
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03.10.2008 19:12 |
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Kofi
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 586
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1.) Dieser Ausdünnungseffekt ist, wie immer, ziemlich zu vernachlässigen. Mit einem gezogenen Panorama zieht man pro 30 Karten einen Spell mehr, das ist dann durchschnittlich vielleicht einer in 4 Spielen. Zieht man auf halben Wege noch ein Panorama, dann zieht man vielleicht alle 4 Spielen noch einen halben Spell mehr... und so weiter.
Natürlich kann das auch mal gewinnen, aber alle anderen Funktionen sind bei weitem wichtiger, was bedeutet, dass ein Panorama, wenn man nur eine Sorte Land suchen kann, deutlich schlechter ist als ein Basic, und ansonsten fast immer im Deck ist (es sei denn man ist Panorama-flooded
), insofern ist die Diskussion ziemlich müßig.
Man muss aber natürlich immer genau überlegen, WELCHE Farbe(n) man mit dem jeweiligen Panorama fixen muss, das ist durchaus eine Wissenschaft für sich, sollte aber BEI DER DECKKONSTRUKTION entschieden werden, dann kommen solche Situationen wie eben beschrieben kaum vor.
2.) Der Artikel verbreitete relativ viel Gemeinplätze und Blabla, der Andre hats nur so verpackt, dass man es nicht direkt merkt.
- Er beschreibt, wie Manabeschleunigung so wirkt und zählt auf, welche es in diesem Format gibt.
- Er beschreibt, wie Kartenvorteil wirkt und zählt auf, welche Karten in diesem Format Kartenvorteil machen.
- Er sagt, dass das Format langsam ist, und dass darum schnelle Decks gut sind, und zählt auf, was es für billige Kreaturen gibt. Wie man für ein Beatdowndeck allerdings die Manabasis hinbekommen soll, das schreibt er nicht.
- Er stellt noch schnell die Mechaniken vor.
Das alles mag ja interessant sein für manche, aber das alles habe ich halt schon bei Prerelease und beim Spoiler-Angucken selber gemerkt, also habe ich einfach nichts neues erfahren. Schade, aber so isses halt.
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Matthias Ludewig, Potsdam und Bremen
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Kofi: 04.10.2008 21:45.
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04.10.2008 21:45 |
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blechspecter
Magic-Spieler
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Beiträge: 111
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Kleine Frage, wenn manche die Panoramen so gut finden, wieso spielt dann keiner Teramorphik Expanse
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04.10.2008 22:29 |
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