PMTG-Admin
Bot
Dabei seit: 06.10.2007
Beiträge: 3.024
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21.07.2008 04:56 |
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TobiH
Administrator & Autor
Dabei seit: 22.08.2007
Beiträge: 2.372
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| RE: Mehr Limited-Geschichte |
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Interessant, aber ich habe ein paar Dinge anders wahr- bzw. schlicht wichtiger genommen. Beispielsweise im Mirrodin-Block das radikale 13-bis-15-Land-Spellbomben-Deck.
Auch erschien mir in Ravnica Dimir nie so schlecht wie hier dargestellt! Und das techige Stone-Seeder Hierophant-Deck wird gar nicht erwähnt, welches mit bis zu vier Bounceländern auf 15 Länder heruntergehen konnte und trotzdem reihenweise 8-Drops ausspielte.
Insbesondere glaube ich aber weiterhin, dass die 4-5-farbigen Decks ebenda nahezu die perfekte Strategie darstellten – halt bis die Schimmelhaufen auf den Plan traten. Eine besonders wichtige Untergattung davon entstand übrigens als Reaktion darauf, dass dann wieder vermehrt solide 3-color-Decks gedraftet wurden: GW Schimmelhaufen, weil Selesnya ja nach diesem System von den anderen gemieden wurde wie die Pest.
Okay, wenn es hier so techig zuginge, sprengte das wohl den Rahmen. (Übrigens ebenso wie ursprünglich das drei-zeilige Kompositum, für das es extrem schwierig war eine ordentliche Darstellungsform zu finden! 
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21.07.2008 05:09 |
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Stragic
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 50
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| RE: Mehr Limited-Geschichte |
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| Zitat: |
Original von TobiH
Interessant, aber ich habe ein paar Dinge anders wahr- bzw. schlicht wichtiger genommen. Beispielsweise im Mirrodin-Block das radikale 13-bis-15-Land-Spellbomben-Deck.
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In der Zeit war ich noch mit meinen Kumpels am Küchentisch 
und habe dementsprechend keine Draft-Turniere gespielt...
Könnte mich mal jemand über das hier genannte Deckprinzip aufklären?
Einfach möglichst viele Disciples + Spellbombes?
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"Sterben ist state-based"
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21.07.2008 21:07 |
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TobiH
Administrator & Autor
Dabei seit: 22.08.2007
Beiträge: 2.372
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| RE: Mehr Limited-Geschichte |
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| Zitat: |
Original von Stragic
In der Zeit war ich noch mit meinen Kumpels am Küchentisch
und habe dementsprechend keine Draft-Turniere gespielt...
Könnte mich mal jemand über das hier genannte Deckprinzip aufklären?
Einfach möglichst viele Disciples + Spellbombes? |
Ich hab mal ein bisschen im Archiv gekramt/wühlt/porkelt:
http://www.planetmtg.de/articles/artikel.html?id=1538
Die beiden Decklisten darin dürften einen vagen Eindruck davon vermitteln... Lustig übrigens wie damals mein Sealed-Deck meinem Draft-Deck meilenweit überlegen war – dass das mit Mirrodin öfter geschah, ist vielleicht auch noch erwähnenswert.
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21.07.2008 21:24 |
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| Zitat: |
Wizards waren übrigens – nicht allzu überraschend, wenn man sich ihre Vertreter ansah – der mit Abstand schlechteste Tribe (okay, Birds boten noch weniger Synergien, besaßen aber stärkere Einzelkarten und waren außerdem eh meistens zusätzlich Soldier) und wurden nur draftbar, wenn man multiple Lavamancer's Skill abgreifen und einen davon dauerhaft anbringen konnte. Dann allerdings hatte man das Spiel normalerweise in der Tasche, weswegen diese riskante Strategie zeitweilig sehr populär war. |
Blau war die schlechteste Farbe und Wizards haben niemanden interessiert, es ging nur um die Mistform-Kreaturen (Wall, Illusion). Es konnte nur einen Spieler supporten, aber war zu jeder Zeit immer das stärkste Deck (zugegeben - in der anfänglichen Zeit, die man braucht um das Format zu erkennen, nicht) 
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21.07.2008 08:52 |
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Stone
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 105
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Den Gedanken zu den Nim finde ich nicht ganz richtig.
Bis zu dem Erscheinen von Darksteel war das schwarze Deck (evtl zusätzlich mit blau) nämlich ziemlich stark. Gerade der 0/1 Flieger hat in meinen (und Stans) Drafts ziemlich viele Gegner totgehauen. Das Deck ist dann etwas schlechter geworden als alle anfingen den Longbow zu picken, aber selbst zu dem Zeitpunkt war es (zumindest auf Magic Online) noch eine gute Wahl.
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21.07.2008 10:31 |
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atog28
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 214
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Gibt es Trashbash bald als ganzen Artikel? DAS wäre doch mal ein Thema, in dem Pischi aufgehen würde.
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21.07.2008 12:08 |
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Meisi
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 78
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Ich weiss es noch genau! Die nim-Lasher Slagworm armor/neurok hoversail "synergie"!!
Das waren noch Zeiten!
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21.07.2008 14:14 |
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prophet_gab
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 7
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Das Reihenzitat kenne ich aus dem Heuser, du auch Andreas oder ist das sogar noch älter?
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21.07.2008 14:36 |
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Zeromant
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.480
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| Zitat: |
Original von prophet_gab
Das Reihenzitat kenne ich aus dem Heuser, du auch Andreas oder ist das sogar noch älter? |
Da habe ich es auch her. (Ich war nur zu faul, danach zu suchen, um es korrkt zu zitieren.)
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21.07.2008 15:00 |
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SpeedKills
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 55
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"Suchen wir unsere Zuflucht bei den Reihen!"
Heuser schreibt das Zitat Leonhard Euler zu. 
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21.07.2008 15:43 |
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Chickenfood
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.813
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das war ein super artikel, da können glaube ich auch fast alle zustoimmen.
(außerdn die halt weider gedisst wurden^^)
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21.07.2008 15:45 |
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Zeromant
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.480
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Tobi - Du hast mir doch nicht etwa wirklich das Wort "scheiße" zensiert??
Abgesheen davon fällt mir auf, dass ich eigentlich noch erwähnen wollte, dass Simic das Gegenstück zu Selesnya war (es gab keinen vollständigen Pfad, der es nutzte), und dass deswegen GUR sich ziemlich gut draften ließ, WGU gelingen konnte und GBU nicht VÖLLIG unrealistisch war.
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21.07.2008 16:24 |
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Jopanges
Magic-Spieler
Dabei seit: 27.02.2008
Beiträge: 21
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Ich weiß nicht warum du es nötig hast in jeden Artikel irgendwo einen Trash-Bash einzubauen. Kann dieser Online Schwanzvergleich nicht irgendwann mal aufhören (naja eigentlich ist es ja nur noch eine einseitige Sache).
Es wäre genauso möglich gewesen in besagtem Absatz den Namen des Pros ungenannt zu lassen. Das hätte die gleiche Wirkung erzielt.
Gerade jemand mit deinen rhetorischen Fähigkeiten sollte doch in der Lage sein solche Dinge ohne persönliche Angriffe zu erläutern.
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Den Seinen gibts der Herr im Schlaf
Psalm 127, Vers 2
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21.07.2008 19:03 |
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TimR
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 641
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Nee, kann er nicht 
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Das ist ja das Problem.
Ansonsten gefiel der Artikel etwas schlechter als letzte Woche, weil diesmal etwas zuviel profilneurotische "Ich habe damals aber schon gewusst..."- Aussagen drin waren.
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Your argument is invalid.
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21.07.2008 19:21 |
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Handsome
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.178
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Die ewigen Trash-Seitenhiebe sind langsam wirklich ermüdend, egal, ob sie berechtigt sind oder nicht.
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21.07.2008 19:45 |
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Zeromant
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.480
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Tobi, Deine beiden decks hatten ganz normake Mana-Verteilungen: 15 Länder + 2-3 Myr/Talisman - das war der Standard!
Mike Turian hat einmal irgendwo in einer PT oder so ein Deck mit 13 Ländern ohne zusätzliches Mana, mit zahlreichen Spell Bombs und zu hoher Manakurve gedraftet, über das heiß diskutiert wurde. (Alles was für dieses Deck sprach, war der Name Turian, ansonsten war es einfach Müll mit viel zu wenig Mana, und so schnitt es auch ab). Ein Decktyp war das nie gewesen, nur ein freakiges Experiment von Turian, das nicht funktioniert hat und nicht funktionieren konnte.
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21.07.2008 21:40 |
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TobiH
Administrator & Autor
Dabei seit: 22.08.2007
Beiträge: 2.372
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| Zitat: |
Original von Zeromant
Tobi, Deine beiden decks hatten ganz normake Mana-Verteilungen: 15 Länder + 2-3 Myr/Talisman - das war der Standard!
Mike Turian hat einmal irgendwo in einer PT oder so ein Deck mit 13 Ländern ohne zusätzliches Mana, mit zahlreichen Spell Bombs und zu hoher Manakurve gedraftet, über das heiß diskutiert wurde. (Alles was für dieses Deck sprach, war der Name Turian, ansonsten war es einfach Müll mit viel zu wenig Mana, und so schnitt es auch ab). Ein Decktyp war das nie gewesen, nur ein freakiges Experiment von Turian, das nicht funktioniert hat und nicht funktionieren konnte. |
Nur dass Turians freakiges Experiment erst den Grundstein für das konsequente Draften des Affinity-Archetyps gelegt hatte!
Klar, sein Deck mag nicht so toll gewesen sein und die Bezeichnung "Spellbomben-Deck" ist sicher fragwürdig, weil es ja nie um die Bomben an sich ging – aber off-color Spellbomben zu spielen, war eben das kleine i-Tüpfelchen, mit dem Affinity auch konstant gelang!
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21.07.2008 22:01 |
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Zeromant
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.480
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| Zitat: |
Original von TobiH
| Zitat: |
Original von Zeromant
Tobi, Deine beiden decks hatten ganz normake Mana-Verteilungen: 15 Länder + 2-3 Myr/Talisman - das war der Standard!
Mike Turian hat einmal irgendwo in einer PT oder so ein Deck mit 13 Ländern ohne zusätzliches Mana, mit zahlreichen Spell Bombs und zu hoher Manakurve gedraftet, über das heiß diskutiert wurde. (Alles was für dieses Deck sprach, war der Name Turian, ansonsten war es einfach Müll mit viel zu wenig Mana, und so schnitt es auch ab). Ein Decktyp war das nie gewesen, nur ein freakiges Experiment von Turian, das nicht funktioniert hat und nicht funktionieren konnte. |
Nur dass Turians freakiges Experiment erst den Grundstein für das konsequente Draften des Affinity-Archetyps gelegt hatte!
Klar, sein Deck mag nicht so toll gewesen sein und die Bezeichnung "Spellbomben-Deck" ist sicher fragwürdig, weil es ja nie um die Bomben an sich ging – aber off-color Spellbomben zu spielen, war eben das kleine i-Tüpfelchen, mit dem Affinity auch konstant gelang! |
Das habe ich jetzt VÖLLIG anders in Erinnerung.
(Nachgesehen): Tobi - das ist völliger Quatsch!!
Dies hier ist die Turian-Deckliste:
7 Mountain
7 Plains
2 Auriok Transfixer
1 Clockwork Condor
1 Leonin Den-Guard
1 Slith Firewalker
1 Soldier Replica
1 Spikeshot Goblin
1 Taj-Nar Swordsmith
1 Titanium Golem
1 Yotian Soldier
1 Altar's Light
2 Arrest
1 Awe Strike
1 Banshee's Blade
1 Blinding Beam
1 Electrostatic Bolt
1 Golem-Skin Gauntlets
1 Pearl Shard
1 Pyrite Spellbomb
1 Shatter
1 Shrapnel Blast
2 Sunbeam Spellbomb
1 Viridian Longbow
1 Vulshok Gauntlets
Das hat er in den Top 8 der PT Amsterdam gedraftet. Januar 2004 war das - da war triple Mirrodin schon gut erforscht und Affinity als Archetyp längst bekannt (siehe Fujitas Finaldeck aus den selben Top 8) und deswegen nicht nehr so konsequent draftbar.
Turians Deck hat NICHTS, aber auch gar nichts mit Affinity zu tun. Es war einfach nur scheiße, konnmte den Slith Firewalker nicht zuverlässig in Runde 2 ausspielen, den Longbow ausrüsten, den Beam spielen - naja, oder eben IRGENDETWAS tun, wofür 7 Mountain und 7 Plains als einzige Manaquellen nicht ausreichten. Spellbombs sind nur drei drin, von denen er die Pyrite bestimmt nicht als Cantrip spielen wollte. Das Deck war einfach nur Murks, basta!
Da sind ja insgesamt vier Aurüstungen, die Mana fressen - und zwei Tapper - und der Swordsmith will für MINDESTENS 5 gespielt werden... Titanium Golem MUSS,,, da sind immer noch zusätzlich mehrere 4-Mana-Spells drin... undundund...
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Zeromant: 21.07.2008 22:20.
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21.07.2008 22:17 |
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TobiH
Administrator & Autor
Dabei seit: 22.08.2007
Beiträge: 2.372
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Puh, das ist ja echt mal ein Haufen. Und zwar indiskutabel.
Genau deshalb kann das auch nicht die Turian-Strategie sein, die so viel diskutiert wurde. Offenbar muss er im Verlauf jener PT noch andere (tatsächlich gute) Decks gedraftet haben – irgendwie ist er ja auch in jener Top 8 gelandet...
Aber selbst, falls es am Ende doch gar nicht von Turian stammt und ihm nur zugeschrieben wurde – die "Alle-Spellbomben-ins-Deck!-Strategie" war damals innovativ und gut. Und selbst noch nach Darksteel war das Affinity-Draften (oder entsprechende Anwendung im Sealed) mit Spellbombs längst nicht Usus. Das habe ich auf PTQ- und GP-Ebene erlebt.
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21.07.2008 22:28 |
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