 PTQ München |
germanEscalator
"Stimme der Vernunft"
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 5.509
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Man kann auch gestohlene Handys auf eBay verkaufen.
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Like everything else in life, Magic is just a primitive, degenerate form of bending. 
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06.01.2013 02:06 |
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Julian
Magic-Spieler
Dabei seit: 18.05.2008
Beiträge: 149
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Beide sitzen am Tisch, der Tscheche fragt seinen Kumpel auf Tschechisch, was der Flo spielt, worauf dieser mit "Pod" antwortet. Flo ruft den Judge und zieht sich gleichzeitig seine Notizen rein, die er sich im Swiss darüber gemacht hat, was die Leute an den Top Tables so spielen. Am Ende Matchloss für beide.
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06.01.2013 02:35 |
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Die Decklisten der Top 8 werden doch den Spielern zur Verfügung gestellt, oder hat sich daran was geändert?
Hatten die beiden zum Zeitpunkt noch ein Spiel zu spielen oder hat der Judge-call den PTQ entschieden?
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goyf.de - Die Magic-News
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06.01.2013 02:53 |
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germanEscalator
"Stimme der Vernunft"
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 5.509
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| Zitat: |
Original von Schattengaenger
Die Decklisten der Top 8 werden doch den Spielern zur Verfügung gestellt, oder hat sich daran was geändert?
Hatten die beiden zum Zeitpunkt noch ein Spiel zu spielen oder hat der Judge-call den PTQ entschieden? |
"Matchloss"
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06.01.2013 03:06 |
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| Zitat: |
Original von germanEscalator
| Zitat: |
Original von Schattengaenger
Die Decklisten der Top 8 werden doch den Spielern zur Verfügung gestellt, oder hat sich daran was geändert?
Hatten die beiden zum Zeitpunkt noch ein Spiel zu spielen oder hat der Judge-call den PTQ entschieden? |
"Matchloss" |
aarg! - Mein Satz war unvollständig, sorry!
Hier also nochmal die "vollständige" Frage:
Hatten die beiden "anderen" zum Zeitpunkt noch ein Spiel zu spielen oder hat der Judge-call den PTQ entschieden?
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goyf.de - Die Magic-News
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06.01.2013 03:45 |
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Wie man dem Tread entnehmen kann ist der DQ zu anfang des Halbfinales passiert noch bevor die angefangen haben. Jonas gegen den anderen wird wohl zeitgleich gelaufen sein, so dass das dann das quasi Finale war und Jonas hat halt gewonnen. Ist doch alles aus dem Thread gut ersichtlich.
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06.01.2013 03:54 |
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MichaelW
Judge & Super Moderator
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.163
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| Zitat: |
Original von langustengurli
Wie man dem Tread entnehmen kann ist der DQ zu anfang des Halbfinales passiert noch bevor die angefangen haben. Jonas gegen den anderen wird wohl zeitgleich gelaufen sein, so dass das dann das quasi Finale war und Jonas hat halt gewonnen. Ist doch alles aus dem Thread gut ersichtlich. |
Es war nur kein DQ 
, sondern wohl ein Matchloss für beide Halbfinalisten.
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MTG L2 Judge
Super Moderator hier im Forum, bei Fragen und Problemen eine kurze PN schicken
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06.01.2013 09:17 |
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kaib
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 360
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wie isn das so mit 'eigener zettel' und 'outside assistance'? in der guten alten zeit war auf eigenen zettel gucken bevor man angefangen hat zumindest legal.
selbst kumpel fragen, was der andere spielt, bevor man sein deck rausgeholt hat, hoert sich fuer mich legal an. zumindest gabs das frueher. eventuell dunkel-graue zone, wenn man sich schon hingesetzt hat. aber bevor man angefangen hat, zu mischen/deck praesentiert hat, wurde das in jedem fall gemacht. kann mich nicht erinnern, dass das je mal stress gab.
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06.01.2013 09:32 |
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Sluft
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.678
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Die Zeiten ändern sich. Vor dem Match ist alles erlaubt. Aber sobald man am Tisch sitzt, heißt es: Klappe halten! Der Tscheche war scheinbar zu blöd das vorher zu klären und Florian... ja, der wollte den Sieg wohl einfach Jonas überlassen
Es gibt zwei Gründe für DQs oder wie in diesem Fall Match Losses. Cheating oder Dummheit (Unwissenheit über die Regeln). Der Tscheche fragt, obwohl er nicht mehr fragen darf und Florian, anstatt den geschenkten Sieg anzunehmen, tut es ihm in gewisser Weise gleich.
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06.01.2013 10:19 |
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GoldenSeraph
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 290
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Naja Notizen machen vorher ist legal und sie zwischen den Spielen ansehen ist legal.
Die Regeln sagen aber zu Beginn des Matches muss der Notizzettel leer sein.
Eine Entscheidung die mich als HJ auch wenig glücklich gemacht hat.
Schließlich wäre es kein Problem gewesen, hätten beide das, was sie gemacht habe 1 Minute vorher germacht, bevor sie sich zum Match hingesetzt haben und sich einig waren, dass sie gegeneinander spielen....
Ich werde diese "Lücke" selbstverständlich nach oben diskutieren. Als HJ einen PTQ so zu "entscheiden" macht nun wirklich keinen Spaß und ist dem Event auch nicht zuträglich, wie ich finde.
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Der Judge dein Freund, Helfer und Erzfeind - I am your Archenemy 
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06.01.2013 11:14 |
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OdinFK
Super Moderator
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.656
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| Zitat: |
Original von GoldenSeraph
Ich werde diese "Lücke" selbstverständlich nach oben diskutieren. Als HJ einen PTQ so zu "entscheiden" macht nun wirklich keinen Spaß und ist dem Event auch nicht zuträglich, wie ich finde. |
Wo genau siehst Du da eine Lücke? Sei doch froh, dass Du verhindert hast, dass einer von zwei shady men zur PT fährt. Ich mein, man hätte sie durchaus auch DQen können:
Cheating -- Hidden Information Violation
Definition
A player, spectator, or other tournament participant intentionally and illegally seeks information that was not previously known to him or her or reveals information he or she is not allowed to in an attempt to gain an advantage.
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06.01.2013 11:21 |
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derek
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 196
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ich hab mir mal notizen bei einem seald ptq viertefinale während des spiels im combat angeschaut, die ein kumpel für mich während dem top8 draft gemacht hat (karten notiert, die mein gegner gepickt hat), dafür habe ich ein gameloss bekommen; hört sich nach einem ähnlichen vergehen wie bei flo an, gibts hier keine einheitliche Regelung?
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<ardijan ger> man
<ardijan ger> gottverdammter BASTARD NOOB
<System> Player Lost
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06.01.2013 12:01 |
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kaib
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 360
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| Zitat: |
Original von OdinFK
Wo genau siehst Du da eine Lücke? Sei doch froh, dass Du verhindert hast, dass einer von zwei shady men zur PT fährt. Ich mein, man hätte sie durchaus auch DQen können:
Cheating -- Hidden Information Violation
Definition
A player, spectator, or other tournament participant intentionally and illegally seeks information that was not previously known to him or her or reveals information he or she is not allowed to in an attempt to gain an advantage. |
wie GS schon gesagt hat, das problem ist, dass es komplett legal ist, wenn sie es 60s vorher machen. schon was komisch.
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06.01.2013 12:22 |
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Sorry.. I don't speak German (but can google translate).
As said earlier, the whole situation was rather stupid and done right as both sat down at the table. I think Flo helped his DQ bc he also lied to the Judge saying he did not look at his notes when he was sitting at the table.. Which was untrue.. Though the Judge couldn't be sure about it.
Regardless, what Pavel did was stupid, but what Flo did was very cheap. Flo was looking for a quick way to DQ his opponent (probably the best czech Pod player). But theirs people like that at every PTQ.
Makes for a good douchebag story (Flo being the douchebag and Pavel being stupid for asking his friend that question when sitting at the table).
I'm happy for the Jund player though who ended up getting a trip to the PT. He was nice.
All in all it was a fun PTQ though (Tomas Vanek + Jonas top 8 round was insane).
Before we left one of the Judge's said that he hopes Wizards will make this clearer as while it was Stupid (Pavel) and Scummy (Flo), it was a shame that it had to end that way for both players.
I remember once though a player in a GP (Hannover or Hamburg?) was in top 8 and was DQ'd for insufficiently shuffling his opponents deck before the match started... So crazier things can happen.
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06.01.2013 12:45 |
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Sluft
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.678
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Lying to a judge? Also doch DQ without prizes? Keine PWP, keine Booster, keine Playmat und vor allen Dinge kein Top 8 Achivement.
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06.01.2013 13:09 |
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GoldenSeraph
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 290
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Genau, die Lücke hat KaiB gefunden.. machen sie das kurz vorher bevor sie sich hinsetzen ist alles "gut"..
Ob er wirklich gelogen hat ist schwer zu sagen. Das ganze wurde sehr emotional. Ich glaube damit ist erstmal genug dazu gesagt.
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Der Judge dein Freund, Helfer und Erzfeind - I am your Archenemy
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06.01.2013 17:58 |
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PavelCeska
Magic-Spieler
Dabei seit: 06.01.2013
Beiträge: 1
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| PTQ in Munchen, two Match Losses in semifinal |
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This is part of my report of this PTQ tournament translated to English. Please keep in mind that I tried to stay objective, but everything I wrote is from my point of view. Especially Head Judge had more information (he investigate Florian, knew rules better, read about it before decision and even made some calls with other judges).
The main point of this article is to make these things more clear to all players. Please take this lesson and don't repeat mistakes which people before you have done.
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Semifinals
I sit down to my semifinal match witch Florian and ask my friend Tomas, if my opponent is playing Kiki Pod and he says yes. My opponent immediately calls a judge and tells him that I ask my friend about what he is playing because he catches a word "Pod". I agree with his version without excuses, because I believe that match starts not until our decks are presented for shuffling and I can ask for it before. Meanwhile Florian looks on his notes where he has lists of top 8 players with decks and look for the deck I am playing. I immediately call the judge too and tell him that my opponent is looking at his notes made before the game and that I think that he makes the same violation as me (I recall it because maybe 5 years ago Martin Juza was even DQ from Worlds for something similar - he sat down for his round and before his opponent came, he wrote down cards he remembered he passed his way. Luckily it was DQ without taking prizes, so his national teammates and he received 1000 dollars for coming).
After that Florian shouts at me that I am looking at his cards during shuffling (some type of Riffle shuffle with cards on desk), what is untrue and situation is staring to be more dense. He calls the judge once again and tell him that I am looking at his cards during shuffling. I don't agree with him and he says if I know that there is DQ for lying to the judge.
I tell him that I'm aware of it but I'm not lying. Florian is rude more and more and our conversation escalates after few minutes, when I ask him if he can speak in English and not in German, so I can also track path of conversation around the table. He responds with: This is not Czech Republic, this is Germany, I can speak in German if I like. Some judge calm down the whole situation and we then just sit and are quiet.
Head Judge comes with some printed IPG rules and ask me to read this from the paper:
Outside Assistence:
A player, spectator, or other tournament participant does any of the following:
Seeks play advice or hidden information about his or her match from others once he or she has sat for his or her match.
Gives play advice or reveals hidden information to players who have sat for their match.
During a game, refers to notes (other than Oracle™ pages) made before the official beginning of the current match.
That's bad luck, match begins with sit down and I will receive Match Loss. If I have asked just few seconds earlier, everything would be all right. Next 20 minutes judges works if Florian also made violation. Head Judge study the rules, have some calls and we both participate in investigative conversation with judges. Florian tells the judge that he looked at his notes before sitting down, I confirm my earlier version, that he looked at them when he was sitting. I also suggest to judge to investigate spectators who heard our conversation and saw what happened. In rules this thing is desribed vaguely:
Notes made outside the current match may only be referenced between games, and must have been in the player’s possession since the beginning of the match.
If we strictly follow the rules, my opponent's behavior is also forbidden, because after the start of match (which how we now know starts by sitting down on chair) and before the first game started is not before games. Maybe the idea behind this rule is not to look at notes within games, but it is not clear. For German order and rules are probably important and Head Judge give Florian very strict Match Loss. I say for myself that if Florian is this "penalty hunter" I will play his game till the end and ask Head Judge for private talk. I tell him that if he decided this way, I think that it means that Florian was lying to him earlier and penalization for it is DQ. Head Judge says that he is not absolutly sure that Florian was lying and will not give him DQ. In my opinion I think that if Florian doesn't lie, probably the Match Loss also will not be given to him.
And what happened if both players get Match Loss? The winner of the other SF match gets Bye in finals, became the winner of the PTQ and will flight to San Diego. Congratulation comes to Jonas Kostler piloting Kiki Pod. I ended on the 2nd place even if I lost in semifinals, because I was higher on Standing after round 7 then all three other semifinalists. I got boosters for 3rd/4th place (24 boosters) and TO was mean and that few boosters which make difference between 2nd place keeps for himself.
***
There is lot of discussion behind my article on Czech pages, even on my Facebook profile and our Judge conference (yes, I passed test to became Level 1 Judge few years ago, but I judges only occassionaly, 2 tournaments per year and prefer playing on tournaments). Maybe I will post here a resume and the most interesting comments few days later.
See you at 2nd February at Prague on next PTQ (probably Prague, the place still isn't official of what I know).
Pavel Ceska
My decklist:
4 Verdant Catacombs
4 Misty Rainforest
2 Marsh Flats
2 Forest
1 Swamp
1 Dryad Arbor
2 Overgrown Tomb
1 Godless Shrine
1 Temple Garden
2 Razorverge Thicket
3 Gavony Township
4 Birds of Paradise
2 Deathrite Shaman
1 Noble Hierarch
4 Viscera Seer
1 Wall of Roots
4 Melira, Sylvok Outcast
1 Qasali Pridemage
1 Spellskite
1 Ethersworn Canonist
4 Kitchen Finks
3 Murderous Redcap
1 Ranger of Eos
1 Linvala, Keeper of Silence
1 Reveillark
1 Abrupt Decay
4 Birthing Pod
3 Chord of Calling
Sideboard:
3 Thoughtseize
2 Abrupt Decay
2 Rule of Law
1 Kataki, War’s Wage
1 Qasali Pridemage
1 Orzhov Pontiff
1 Aven Mindcensor
1 Obstinate Baloth
1 Thrun, the Last Troll
1 Phyrexian Metamorph
1 Sigarda, Host of Herons
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06.01.2013 21:56 |
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