 Making the Cut |
PMTG-Admin
Bot
Dabei seit: 06.10.2007
Beiträge: 3.024
 |
|
Viel Spaß beim Kommentieren des Artikels Making the Cut von Tobias Henke!
|
|
20.07.2009 09:52 |
|
|
Kofi
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 586
|
|
Du hast ein wichtiges Detail nicht bedacht:
Das zusätzliche abheben ermöglichte es nämlich gewissen Spielern, auf JEDER Starthand Birds of Paradise zu haben, wenn erwünscht: Der Gegner mischt, man selber hebt wieder so ab, dass ein Bird oben liegt.
Es gab doch auch mal diesen Helden, der genau einen Bird spielte, ihn immer Turn 1 legte, aber nie einen nachziehen konnte.
Genau DAS wurde abgeschafft, und ich denke genau dies war auch die Motivation für die neue Regel.
__________________
Matthias Ludewig, Potsdam und Bremen
Klick Meervolk-Angler.de
|
|
|
20.07.2009 10:15 |
|
|
TobiH
Administrator & Autor
Dabei seit: 22.08.2007
Beiträge: 2.372
|
|
Bedacht und im Artikel angesprochen...
|
|
|
20.07.2009 10:20 |
|
|
Nachtmacher
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 146
|
|
Du sprichst mir aus der Seele, Tobi.
|
|
|
20.07.2009 10:29 |
|
|
Van Phanel
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 4.693
|
|
| Zitat: |
Original von puppenmann
wenn man sich unsicher ist ob der gegner richtig gemischt hat,
kann man ihn doch am schluss nochmal auffordern ein letztes mal abzuheben.
So hebt er an stelle von dir ab was eigtnlich nichts ändert.
|
Und wenn er nein sagt?
|
|
|
20.07.2009 11:03 |
|
|
puppenmann
Magic-Spieler
Dabei seit: 27.10.2008
Beiträge: 95
|
|
judge holen und dann hebt der ab, keiner würde nein sagen wenn er nichts zu verbergen hat. Macht doch garkeinen sinn ...
|
|
|
20.07.2009 11:12 |
|
|
Zeromant
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.480
|
|
"Die verantwortlichen werden sich schon darüber gedanken gemacht haben"
Nur diese Einstellung - mehr braucht es nicht.
Und ja, das ist meine Einbringung von Godwin's Law hier...
__________________
Zeromant ist fort. Besucht sein Blog Ein Platz für Andi, oder folgt ihm bei Twitter.
|
|
|
20.07.2009 11:17 |
|
|
Deuterium
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 170
|
|
vielleicht muss man sich ja bald eine DCI-sanktionierte und geeichte Mischmaschine für 99,99€ in der einfachsten Version zulegen und das mischen per Hand wird verboten....
btw Magic ist tot !
|
|
|
20.07.2009 11:29 |
|
|
Scally
Magic-Spieler
Dabei seit: 18.07.2008
Beiträge: 691
|
|
In der Tat eine unmotiviert wirkende Regeländerung. Gibt es einen offiziellen Grund für die Änderung? Sicherlich hat man das ja nicht aus Spass gemacht ...
Ich glaube auch nicht, dass es jetzt merklich mehr erfolgreiche Betrugsversuche geben wird.
Aber wie im Artikel beschrieben gibt es möglicherweise bedeutend mehr Diskussionen, falls ein Spieler mal nicht perfekt unverdächtig mischt. Entweder die Spieler diskutieren das untereinander (anstatt einfach abzuheben) oder man ruft eine Judge und erzählt ihm Nonsens. Mit ein bischen Pech tauscht man auf einen 100-Mann-Turnier dann 98 x 2s Zeitersparnis gegen 2 Judgecalls ...
|
|
|
20.07.2009 12:02 |
|
|
|
|
Schöner Artikel!
Eine kleine Anmerkung: Auch zum mischen von Karten gibt es mathematische Modelle und beide
deiner vorgestellten Mischtechniken liefern das selbe Ergebnis, d.h. ''Ineinanderschieben'' ist nicht more random als Riffle-shuffle.
|
|
|
20.07.2009 12:30 |
|
|
Han_Heinrich
Magic-Spieler
Dabei seit: 18.08.2008
Beiträge: 250
|
|
WORD!
Würde für diese Problematik eine Internet-Petition nicht viel mehr Sinn machen als vor kurzem für den geänderten Combat damage? Oder wenigstens eine Abstimmung, um die allgemeine Meinung dazu zu hören [aber bitte mit verdeckten Ergebnissen 
]?
Aber die hier angesprochene Regel war auch die einzige, wo sich bei mir die Nackenhaare aufstellten. Ich habe auch schon ein paar Büchlein über Magiertricks gelesen, und das "Forcieren" (Hochlegen) einer Karte ist einer der ersten und grundlegendsten Tricks, den sich Kartenmanipulierer zulegen. Das geht wohlgemerkt nur durch Mischen und nicht durch bloßes Abheben.
Hier stehe ich voll hinter Tobis Argumentation: die durch den Wegfall des final cut gewonnenen Vorteile sind minimalst, die möglicherweise entstehenden Nachteile aber gravierend!
Aber auf Turnieren werde ich es wohl in Zukunft so machen, wie Tobi es vorgeschlagen hat. Also nicht aufregen, wenn Euch in Zukunft Euer Gegenüber auffordert, beim Mischen nicht in die Karten zu schauen. Es ist die einzige Präventivmaßnahme, die noch bleibt.
Auf ein sauberes Mischen,
Artie
|
|
|
20.07.2009 13:05 |
|
|
nagano
Magic-Spieler
Dabei seit: 24.01.2008
Beiträge: 174
|
|
ich denke auch, dass vom mischen der gegnerischen bibliothek mehr betrugspotential ausgeht, als vom selbstständigen abheben. puppemanns vorschlag wäre aber eine einfache lösung: den gegner zum final-cut auffordern. wenn der verweigert, den judge rufen und sagen, man ist sich nicht sicher, ob der gegner richtig gemischt hat. spätestens dann sollte der gegner in zukunft darauf achten, dass sein blickwinkel dem von tobi propagierten entspricht...
__________________
Job For A Callboy
|
|
|
20.07.2009 14:16 |
|
|
Babak
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 753
|
|
geeichte mischmachinen kosten ca. 5-15K
__________________
"Nach dem Match meint Alexander noch, dass er vor dem Event mit einem Rating von 1588 gestartet ist. In der darauffolgenden Runde wird er Brian Kibler schlagen, um sich für den zweiten Tag zu qualifizieren. Respekt!" -- Sok-Yong --
|
|
|
20.07.2009 15:26 |
|
|
Han_Heinrich
Magic-Spieler
Dabei seit: 18.08.2008
Beiträge: 250
|
|
@puppenmann/nagano:
Was macht Ihr, wenn Euer Gegner nach Aufforderung dann einfach nur 1 Karte cuttet (die oberste nach unten, oder die unterste nach oben)? Das ist ein völlig legaler Cut, aber er unterbindet in keinster Weise die Manipulation.
Und falls Ihr das nicht gelten lasst, wo zieht Ihr dann die Grenze: bei 3 Karten? Bei 5? Immer ungefähr auf die Hälfte des Decks abheben?
Woher nehmt ihr dann aus den Regeln die Legitimation, den Cut derart einzuschränken? Ich denke einfach, Eure Idee ist in der Praxis nicht durchzusetzen.
Grüße,
Artie
|
|
|
20.07.2009 15:36 |
|
|
puppenmann
Magic-Spieler
Dabei seit: 27.10.2008
Beiträge: 95
|
|
den kack den du da erzählst is in der praxis schwachsinn...
wenn ich meinen gegner bitte abzuheben wird er kaum auf dumm machen und nur eine karte abheben.... Wenn doch kann ich die grenze da ziehen wo ich will, denn sobald ich denke das es nicht ok is ruf ich den judge und der wird dann ganz bestimmt das deck nochmal abheben oder dem gegner auffordern nochmal zu mischen oder oder oder....
Du laberst leider bullshit da es zu 100% einfach in der praxsis umzusetzen ist und nicht jeder das arschloch raushängen lässt.
|
|
|
20.07.2009 16:10 |
|
|
Scally
Magic-Spieler
Dabei seit: 18.07.2008
Beiträge: 691
|
|
| Zitat: |
Original von puppenmann
den kack den du da erzählst is in der praxis schwachsinn...
wenn ich meinen gegner bitte abzuheben wird er kaum auf dumm machen und nur eine karte abheben.... Wenn doch kann ich die grenze da ziehen wo ich will, denn sobald ich denke das es nicht ok is ruf ich den judge und der wird dann ganz bestimmt das deck nochmal abheben oder dem gegner auffordern nochmal zu mischen oder oder oder....
Du laberst leider bullshit da es zu 100% einfach in der praxsis umzusetzen ist und nicht jeder das arschloch raushängen lässt. |
Reicht ja schon zu, wenn einer das Arschloch raushängen lässt. Es scheint ja Leute zu geben, die sich leicht aufregen und andere grundsätzlich für Idioten halten. Und es ändert ja nichts: Allein dem Gegner zum Abheben zu motivieren, ist umständlicher als selbst abzuheben. Und wie @Han_Heinrich beschrieben hat, gibt es selbst dann noch Potenzial für Diskussionen. Meiner Erfahrung gibt es immer ein paar Scherzkekse / Juristen / Mathematiker, die es unglaublich lustig finden, eine Karte abzuheben oder auf ihrer Regelauslegung bestehen.
Man hat einer Stelle (hoffentlich selten) Aufwand, wo es vorher keinen gab und wie im Artikel beschrieben, eher mehr als weniger Betrugsmöglichkeiten.
Ich für meinen Teil werde weiterhin abheben, wenn mir so ist und auf das erste Warning warten.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Scally: 20.07.2009 16:57.
|
|
|
20.07.2009 16:48 |
|
|
GoldenSeraph
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 281
|
|
Warum lässt man den Gegner nicht einfach nach dem Final Cut einfach abheben. : )
__________________
Der Judge dein Freund, Helfer und Erzfeind - I am your Archenemy 
|
|
|
20.07.2009 17:01 |
|
|
OdinFK
Super Moderator
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.651
|
|
Offtopic
Aye, der Jens ist wieder da. Wie waren die Nationals und wer ist Schweizer Meister geworden? (Berichterstattung ist in den Zeiten des Internets leider immer noch mau...)
|
|
|
20.07.2009 17:32 |
|
|
|
