Forum von PlanetMTG | Druckvorschau: Return to Ravnica Deck/Card Discussion

Geschrieben von Handsome am 07.11.2012 um 09:59:

Wer das ernsthaft für den "Worst Pool Ever" hält, hat zu wenig Sealed gespielt. Man kann hier entweder ein halbwegs stabiles Four-Color-Deck mit den sechs Guildgates bauen oder das Rakdos mit akzeptabler Kurve, wie es der Kreuz vorgeschlagen hat.

Geschrieben von Mira am 07.11.2012 um 15:31:

Zitat:

Original von Manta
also dieses 3c und 4c gelabere ist der totale stuss, dafür ist die cardquality viel zu niedrig und keine synergie im deck.

der pool ist natürlich nicht gerade das was man sich aufzumachen wünscht, aber ich bau den honestly rakdos und hoffe. da hab ich wenigstens removal und ne annehmbare kurve [...]

Danke für den konstruktiven Beitrag. Ich denke, Dein Build ist tatsächlich besser als meiner (auch wenn ich nach wie vor grosse Schwierigkeiten sehe, mit den Bärchen am Boden durchzukommen). Vielleicht würde ich sogar den Skull Rend noch reinpacken, hat sich erst kürzlich bei mir im Draft wieder bewährt..

Geschrieben von Mira am 07.11.2012 um 15:38:

Zitat:

Original von Michael Lauter

Zitat:

Original von Mira
Definitiv nicht, die Spiele, die ich verloren habe, hätte ich mit GBw noch hoffnungsloser verloren - sobald die Zentauren legen (als Runde 2) und Trostani dazukommt (also Runde 4), macht der Haufen dann nichts mehr.

Und UW macht dagegen weshalb mehr?
Den Draw besiegst du mit UW auch nur dann evtl. wenn du sofort Dramatic Rescue parat hast für das Zentaurentoken und dann schnell das Judgment findest.
Auf den ersten Blick wäre ich hier auch in GBw gelandet, da gibt es mit Underworld Connections und dem Guildmage wenigstens die ein oder andere Karte, die etwas mehr als solide ist, und es ist relativ aggressiv.
Klar fehlen 1-2 Tricks, und als gut würde ich den Pool auch nicht bezeichnen, aber dem UW-Deck fehlt denke ich die nötige Defensive, eine Hover Barrier und ein Weird reichen da m.E. nicht.

UW ist natürlich auch nicht toll, kann aber in der Luft racen und Bomben wie einen Trostani countern (zumindest in der Theorie). Mit einem BG-Build wäre da am Boden meiner Ansicht nach nicht nur am Boden absolut nichts gegangen - es wäre auch vollkommen wehrlos gegen jegliche Bomben und Pseudo-Bomben des Formats gewesen.

Geschrieben von ArneF am 07.11.2012 um 17:20:

Zitat:

Original von Manta
also dieses 3c und 4c gelabere ist der totale stuss, dafür ist die cardquality viel zu niedrig und keine synergie im deck.

der pool ist natürlich nicht gerade das was man sich aufzumachen wünscht, aber ich bau den honestly rakdos und hoffe. da hab ich wenigstens removal und ne annehmbare kurve.

Die Card Quality im Rakdos ist noch viel niedriger (Rakdos Ringleader) und ein 18-land Deck mit Bellows Lizard und Shard Freak ist auch nicht synergetisch. Ich denke nicht, dass sich GBw und Rakdos viel nehmen. Das Rakdosdeck ist schwächer, kann dafür aber manchmal Spiele gegen bessere Decks im Aggromodus stehlen.

@Mira: tilte nicht so wegen Trostani. Sowas passiert halt mal, dass man gegen eine Rare verliert oder damit gewinnt. Insgesamt ist das aber in RtR sehr viel seltener der Fall als in den meisten anderen Editionen.

Geschrieben von germanEscalator am 07.11.2012 um 18:37:

Zitat:

Original von ArneF

Zitat:

Original von Manta
also dieses 3c und 4c gelabere ist der totale stuss, dafür ist die cardquality viel zu niedrig und keine synergie im deck.

der pool ist natürlich nicht gerade das was man sich aufzumachen wünscht, aber ich bau den honestly rakdos und hoffe. da hab ich wenigstens removal und ne annehmbare kurve.

Die Card Quality im Rakdos ist noch viel niedriger (Rakdos Ringleader) und ein 18-land Deck mit Bellows Lizard und Shard Freak ist auch nicht synergetisch. Ich denke nicht, dass sich GBw und Rakdos viel nehmen. Das Rakdosdeck ist schwächer, kann dafür aber manchmal Spiele gegen bessere Decks im Aggromodus stehlen.

@Mira: tilte nicht so wegen Trostani. Sowas passiert halt mal, dass man gegen eine Rare verliert oder damit gewinnt. Insgesamt ist das aber in RtR sehr viel seltener der Fall als in den meisten anderen Editionen.

Du hast überlesen dass du "totalen Stuss" gelabert hast. Wieso glaubst du dass du es diesmal besser gemacht hast?

(Die Synergie ist Lizard + 18 Land. Damit kann man ihn viel größer machen als es in normalen Decks mit 17 Land jemals möglich wäre)

Geschrieben von Mira am 07.11.2012 um 22:05:

Zitat:

Original von ArneF

Zitat:

Original von Manta
also dieses 3c und 4c gelabere ist der totale stuss, dafür ist die cardquality viel zu niedrig und keine synergie im deck.

der pool ist natürlich nicht gerade das was man sich aufzumachen wünscht, aber ich bau den honestly rakdos und hoffe. da hab ich wenigstens removal und ne annehmbare kurve.

Die Card Quality im Rakdos ist noch viel niedriger (Rakdos Ringleader) und ein 18-land Deck mit Bellows Lizard und Shard Freak ist auch nicht synergetisch. Ich denke nicht, dass sich GBw und Rakdos viel nehmen. Das Rakdosdeck ist schwächer, kann dafür aber manchmal Spiele gegen bessere Decks im Aggromodus stehlen.

@Mira: tilte nicht so wegen Trostani. Sowas passiert halt mal, dass man gegen eine Rare verliert oder damit gewinnt. Insgesamt ist das aber in RtR sehr viel seltener der Fall als in den meisten anderen Editionen.

Wie hättest Du denn das GBw gebaut? Ich sehe da einfach nicht, wie aus einer Ansammlung mittelmässiger Bärchen ein Deck wird, dass den Gegner nur besiegen kann, wenn dieser flooded oder screwed ist - bei UW (und Mantas Rakdos) sehe ich da zumindest einen Plan der auch ausserhalb des Best Case was reissen kann (und mit 3 Guildgates zumindest in der Theorie relativ unanfällig für Screws ist).

Was Trostani angeht: Ich habe es nicht exakt durchgerechnet, würde aber schon annehmen, dass sich im Schnitt 2 Rares/Mythics von dem Kaliber im durchschnittlichen Sealed Build befinden. Darauf sollte man beim eigenen Game-Plan schon irgendwie darauf eingehen, finde ich.

Geschrieben von Manta am 07.11.2012 um 22:25:

also mira, du hast keine ahnung von sealed deck Biggrin

Geschrieben von Mira am 07.11.2012 um 23:23:

confused

Geschrieben von ArneF am 07.11.2012 um 23:24:

Zitat:

Original von Mira
Wie hättest Du denn das GBw gebaut? Ich sehe da einfach nicht, wie aus einer Ansammlung mittelmässiger Bärchen ein Deck wird, dass den Gegner nur besiegen kann, wenn dieser flooded oder screwed ist - bei UW (und Mantas Rakdos) sehe ich da zumindest einen Plan der auch ausserhalb des Best Case was reissen kann (und mit 3 Guildgates zumindest in der Theorie relativ unanfällig für Screws ist).

Das hier wäre mein build. Die Vorteile sind eine gute Kurve, gutes Mana und die beiden Underworld Connections. Die Nachteile sind, dass Militant und Roustabout keine Traumkarten fürs Golgarideck sind und das unzuverlässige Removal.

7 Swamp
6 Forest
1 Plains
2 Selesnya Guildgate
1 Golgari Guildgate

2 Dryad Militant
3 Grim Roustabout
1 Korozda Guildmage
1 TK Assassin
1 Gatecreeper Vine
2 Dead Reveler
2 Towering Indrik
2 Korozda Monitor
1 Coursers' Accord
1 Archweaver
1 Slime Molding
2 Underworld Connections
1 Selesnya Charm
1 Trostani's Judgement
1 Avenging Arrow
1 Soul Tithe

Geschrieben von Bensch am 08.11.2012 um 00:16:

Wie baut ihr den Pool? Ashraf hat den Build vorgeschlagen (auch im Hinblick auf den GP Lissabon), bin allerdings überhaupt kein Fan von solchen gierigen Decks fast ohne Fixing und hätte wohl zum soliden aber ned mächtigen Azorius gegriffen.

Bin 1-3 gegangen und wurde nur gefistet vom ganzen Deck, also Mulligans en masse und konte eigentlich überhaupt nie alles ausspielen.
Den Sieg habe ich Runde 2 mit dem geboardeten Azorius gemacht und das sogar mit 5 gegen 7 Karten on the play.
Danke für eure Meinungen.
lg

Geschrieben von Manta am 08.11.2012 um 00:33:

also das ist definitiv zu gierig gebaut. GG WW und maincolor B läuft nicht. abgesehen davon ist avenging arrow schlechter als aerial predation die in deinem sideboard liegt.

uw hat leider auch keine kurve und ich würde schon entweder vraska oder den wurm im deck haben wollen. gehts vll GWb für vraska und 1 andere karte um dein mana zu entlasten.

Geschrieben von Mira am 08.11.2012 um 02:30:

Zitat:

Original von Bensch
Wie baut ihr den Pool? Ashraf hat den Build vorgeschlagen (auch im Hinblick auf den GP Lissabon), bin allerdings überhaupt kein Fan von solchen gierigen Decks fast ohne Fixing und hätte wohl zum soliden aber ned mächtigen Azorius gegriffen.

Bin 1-3 gegangen und wurde nur gefistet vom ganzen Deck, also Mulligans en masse und konte eigentlich überhaupt nie alles ausspielen.
Den Sieg habe ich Runde 2 mit dem geboardeten Azorius gemacht und das sogar mit 5 gegen 7 Karten on the play.
Danke für eure Meinungen.
lg

Spontan hätte ich wohl auch den konservativen, 2-farbigen Azorius-Build mit allen weissen Karten und den blauen Karten der rechten Seite sowie Dispel bevorzugt (vielleicht auch Grasp statt Rootborn Defences), dazu Azorius Guildgate, 8 Inseln, 8 Ebenen und on the play - je nachdem was man vom Gegner gesehen hat - 1-2 Cancels reingeboardet. Eventuell kann man auch erwägen, Common Bond zu splashen (Guildgate macht's möglich).

Ist zwar wenig spektakulär, hat aber dafür einen klaren Gameplan - rumgrinden bzw. den Boden stallen und über den Luftraum racen.

Mantas GWb hat schlichtweg zu wenig Kreaturen, wenn ich das richtig sehe (die einzige Kreatur auf Augenhöhe mit einem Splatter Thug oder Dead Reveler vor Turn 5 blocken kann, wäre der Indrik, 1 Zentauren kann ansonsten noch ein einsames Krokodil handeln, UW hat immerhin mehrere frühe Karten und Combos, die potenziell in der Lage sind, aggressive Decks auszubremsen).

Bei dem gierigen BGw-Build hätte ich wohl eher überlegt, Valor und Common Bond zu splashen anstelle von Martial Law und Courser's Accord, dass Predation ins Maindeck gehört, das sehe ich genauso wie Manta.

Geschrieben von Pomaxxx am 08.11.2012 um 03:30:

Azorious sieht doch solide aus. rechte Seite plus Martial Law, Dispel, ggf. nen Trick und nen 2 Drop und Valor.
Izzzet ginge auch, da hätte man noch etwas mehr Removal, wäre über die Kreaturen aggressiver und könnte nach Gusto (und über das Gate) weiss für Skymark Roc und Skyknight splashen. (halt Blau aus der Azorious Fassung, dazu Lobber Crew, Chainwalker, Thug, Spasm, Fire).

das Originaldeck gefällt mir gar nicht. Kurve ist zu hoch, Manabasis wackelig und dazu noch Füller, die man nicht unbedingt will (Vermin will ich auch mit 2x Launch Party, die in dem Deck auch mit der Ratte nicht besonders ist, trotzdem nicht). klar, der Wurm und Vraska sehen verführerisch aus, sind aber vermutlich ne Trap.

ich hätte vermutlich U/R oder U/R/w gezockt

Geschrieben von ArneF am 08.11.2012 um 11:52:

Ich glaube, straight Golgari ist besser als Azorius. Und doppelsplash ohne echtes fixing geht nie. Vraska ist mit Mortars und nach Pack Rats die beste Karte im Set, dazu hat man Guildmage, Mangler und Deathrite Shaman als weitere High Quality Karten mit Launch Parties als Removal und soliden Kreaturen.
Man muss ein paar filler spielen, aber ein paar 7-drops finde ich ohnehin meistens spielbar, nur cremate ist gümmelig.

9 Swamp
8 Forest

1 Drainpipe Vermin
1 DR Shaman
1 Korozda Guildmage
1 Drudge Beetle
1 Grim Roust
1 DD Imp
1 Dead Reveler
1 Dreg Mangler
1 Stonefare Croc
1 Towering Indrik
2 Golgari Longlegs
1 Slime Molding
1 Axebane Stag
1 Archweaver

2 Launch Party
1 Cremate
1 Rites of Reaping
1 Mind Rot
1 Grisly Salvage
1 Aerial Predation

Geschrieben von flrn am 21.01.2013 um 19:46:

So first pack, first pick, was nehmen die Experten?

Conjured Currency
Izzet Charm
Treasured Find
Sphere of Safety
Survey the Wreckage
Axebane Stag
Deviant Glee
Perilous Shadow
Tenement Crasher
Dramatic Rescue
Centaur's Herald
Trostani's Judgment
Coursers' Accord
Eyes in the Skies

Geschrieben von germanEscalator am 21.01.2013 um 19:53:

Izzet charm. ist das schwer?

wer eher GW mag nimmt herald und wer eher UW mag nimmt rescue.

(Jonas Köstler nimmt Conjured Currency)

Geschrieben von Chickenfood am 21.01.2013 um 19:56:

Ich nehme an 8-4. erstmal natürlich SCHADE! Grottiger Pack.

Centaur's Herald

Da wird sicher was wheelen und GW geht immer, da will ich die 2.beste token karte haben.
Einzig Izzet Charm hat das Powerlevel, aber da ist die ganze sache ob das deck zusammenkommt viel fragiler.
Man kann auch die Rescue nehmen und Azourious forcen, aber signalling ist eh nicht so geil.

Geschrieben von germanEscalator am 21.01.2013 um 20:26:

Zitat:

Original von Chickenfood
Man kann auch die Rescue nehmen und Azourious forcen, aber signalling ist eh nicht so geil.

Geschrieben von Chickenfood am 21.01.2013 um 23:13:

Warum hab ich dann 80% meiner rescues nach pick 5 bekommen?

Geschrieben von germanEscalator am 21.01.2013 um 23:15:

Zitat:

Original von Chickenfood
Warum hab ich dann 80% meiner rescues nach pick 5 bekommen?

Weil grüner Graph. Hast du dir es überhaupt angeschaut?
Und weil bessere packs...