Forum von PlanetMTG | Druckvorschau: Limitedpreview: Return to Ravnica (5/5)

Geschrieben von Iris am 09.10.2012 um 11:15:

RE: Limitedpreview: Return to Ravnica (5/5)

gerade du, der wie kein anderer auf der Geschwindigkeit des Formats beharrst und damit auf den Träumen von Izzet-Value-Fans herumtrampelst (mit mehrfachem nachtreten!), propagierst einen 3drop defender, der vereinzelte 2er drops (gore dude, call to the conclave, brushstrider, thrill-kill assasin und selbst frostburn weird) sowie die mehrzahl der 3drops, oder einen mit säbel ausgestatteten 1drop nur chumpen kann als beste common des sets? und obendrein noch als ganz besonders gut gegen rakdos? o_o Vllt. bin ich ja ganz schön schlecht in magic, aber iwie zweifle ich an der validität deines planes zumindest on the draw. wenn du allerdings vorhast, jeden würfelwurf zu gewinnen, dann gehts vllt.

ansonsten trauere ich ein bisschen der Zeit nach, die ich damit verbracht habe, deine Artikel zu lesen. es gibt Leute, die ich trotz gesteigertem arroganzlevel ernstnehmen/respektieren/bewundern kann, du gehörst bislang nicht dazu :x aber ick kenn dir ooch nich, also wayne. auf jeden fall ist schreiben aber nicht deine berufung.

Übrigens war ich bislang sehr positiv davon überrascht, wie gut defensive value decks eigentlich funktionieren. klar, man muss frostburn weird für sein izzet deck auch mal second picken, aber er setzt nen ganz schönen stopper vor eine rakdos offensive. und ich persönlich hab auch gegen rakdos und selesnija decks mit call to the conclave turn 2 schon meine thoughtflares via guildmage verdoppelt. und es hat geschmeckt!

Geschrieben von Mitch am 09.10.2012 um 12:33:

Wenn ich das richtig verstehe, kommt der deathriteshaman ein wenig zu unterbewertet rüber. Früher Pick halte ich für mehr als untertrieben, ich halte ihn für die Flexibilität in Person, der Tempo macht, vs golgari alleine gewinnt (und das hab sowohl selber machen dürfen als auch zu sehen dürfen) und gegen aggro auch super ist.

Für mich eine der besten Karten limited!

Geschrieben von AlexR am 09.10.2012 um 13:38:

Zitat:

Original von Mitch
Wenn ich das richtig verstehe, kommt der deathriteshaman ein wenig zu unterbewertet rüber. Früher Pick halte ich für mehr als untertrieben, ich halte ihn für die Flexibilität in Person, der Tempo macht, vs golgari alleine gewinnt (und das hab sowohl selber machen dürfen als auch zu sehen dürfen) und gegen aggro auch super ist.

Für mich eine der besten Karten limited!

Krass, hätte das gerade anders eingeschätzt. Im Limited einfach die 1/2-Wurst.
Warum macht er denn Tempo?
Er ist schon nicht schlecht, drückt die letzten Schaden rein oder hatet Scavege vom Gegner. Aber eine der besten Karten?! Als Kreatur kann man ihn mit 1/2 fast nicht rechnen.
Im Constructed natürlich super, da macht er halt auch noch Mana. Aber im Limited spielbar bis solide, mehr nicht.

Geschrieben von Pomaxxx am 09.10.2012 um 14:46:

diese ominösen Ramp Decks...wo rampen die eigentlich hin? anders als in ROE gibts hier nämlich kaum lohnende Ziele. (ausser random Populate oder Bomben)

der Shaman ist im Limited mittelprächtig und macht auch mal gar nix. im Lategame oder Stall macht er gewiss mal etwas Leben, dafür hat er aber auch nen zu vernachlässigenden Body

Geschrieben von Carbone am 09.10.2012 um 14:51:

RE: Limitedpreview: Return to Ravnica (5/5)

Zitat:

Original von Iris
auf jeden fall ist schreiben aber nicht deine berufung.

MMD.

Geschrieben von Chaoshydra am 09.10.2012 um 15:00:

Wie gewohnt ein qualitativ sehr hochwertiger Limitedartikel.
Allerdings muss ich dir in dem Punkt wiedersprechen, dass Vraska für dich die beste Karte in dem Format ist. Das ist sie ganz dicht hinter den Spoilerratten, die sind imo noch nen Ticken unfairer.

Geschrieben von Chickenfood am 09.10.2012 um 16:56:

so umwerfend war der artikel jetzt nicht.

ich bin relativ skeptisch was den guten 0/3 Mann angeht.

btw hab ich grad mal in die setreview von LSV reingeschaut. ist das grausam. besonders der vergleich.

Geschrieben von ze_german am 09.10.2012 um 16:59:

LSV liest man die Set-reviews doch eh nur wegen der puns

Geschrieben von realalien am 09.10.2012 um 18:19:

Die beste Review war für mich die von Ewan und Nelson auf Video ... zwar n bischen viel Ami-awesomekrams, aber unterhaltsam und viel wahres dabei.
Den Pischner fand ich anfangs besser, als es noch mehr stating the obvious war. Und irgendwie fehlt mir hier der Abschluß - das Fazit, nach all den unendlich langen Ausführungen. Weil sowas fehlt kann man in der Tat den Eindruck der Widersprüchlichkeit gewinnen, wie Iris oben meint.

Geschrieben von xovah am 09.10.2012 um 18:27:

die videos sind unterhaltsam, ja - aber dauern fuer das was sie wirklich sagen auch ein wenig sehr lang^^ und ohne das werten zu wollen: aber waehrend brad sagt "Izzet Charm is the worst of all 10" und das ernst meint, sagen unter anderem LSV, P Chapin und andere, dass es eher der beste ist...

Geschrieben von Iluvatar am 09.10.2012 um 20:01:

RE: Limitedpreview: Return to Ravnica (5/5)

Zitat:

Original von Iris
gerade du, der wie kein anderer auf der Geschwindigkeit des Formats beharrst und damit auf den Träumen von Izzet-Value-Fans herumtrampelst (mit mehrfachem nachtreten!), propagierst einen 3drop defender, der vereinzelte 2er drops (gore dude, call to the conclave, brushstrider, thrill-kill assasin und selbst frostburn weird) sowie die mehrzahl der 3drops, oder einen mit säbel ausgestatteten 1drop nur chumpen kann als beste common des sets? und obendrein noch als ganz besonders gut gegen rakdos? o_o Vllt. bin ich ja ganz schön schlecht in magic, aber iwie zweifle ich an der validität deines planes zumindest on the draw. wenn du allerdings vorhast, jeden würfelwurf zu gewinnen, dann gehts vllt.

Genau so sieht das aus, und das ganze hat schon im dritten Artikel angefangen, als auf einmal Karten als hoch zu picken eingestuft wurden, die man nach dem ganzen Two-Drop-Gehype der Vorgängerartikel nicht mal ansatzweise so hätte einschätzen dürfen (wollte Dich beim letzten FNM schon genau darauf ansprechen, hatte mir schon gedacht dass auch Du den Pischner schon gelesen hast...:-)).

Was von der Reihe übrig bleibt sind ein wenig über "state the obvious" hinausgehende, sicherlich handwerklich gut analysierte Einschätzungen, jedoch auch Prognosen, die ins rein Spekulative gehen.
Ich sehe es z.B. auf keinen Fall so, dass Rakdos das Tempo vorgeben wird, warum AP immer so auf dem achso krass schnellen Rakdos Deck besteht. Ja, es wird ein schnelles Deck sein, aber die gab es schon immer in Limitedformaten (mindestens ab dem ursprünglichen Ravnica Block), also nix besonderes hier. Die anderen Decks werden mithalten. Vor allem deswegen, weil die Drafter eben nicht so unfähig sind, wie AP sie unverhohlen darstellt. Die Drafts werden in der Praxis natürlich nicht so stattfinden, dass jeder sich eine Gilde sucht und am Ende Rakdos gewinnt. Warum sollten sie? Es ist auch nicht schlecht sehr bunt zu sein, schließlich schwächt man dadurch die reinen Gildendrafter, indem man ihnen Schlüsselpicks stiehlt. Und dadurch WIRD das Format wieder langsamer werden, weswegen viele von APs Einschätzungen wieder ins Wanken geraten (z.B. die Keyrunes, die ich allesamt in nahezu jedem Deck als sehr gut spielbar einschätze).
APs prognistizierter Metagameverlauf ist idealisiert und theoretisiert und wird so praktisch nie vorkommen, da die konkreten Pickentscheidungen nunmal komplexer sind. Und nur weil ein Draft nicht den Pischner Regeln folgt, müssen die Drafter noch längst nicht schlecht sein (wenn ich nur das entsprechende Zitat wiederfinden würde...).
Was nicht heißen soll, dass es ab und zu auch mal einen vereinzelten Rakdos-Drafter geben kann, der einfach alles abgreift und dann alles gewinnt, aber das kann mit jedem anderen Archetype auch passieren.

Ach so @ Pomaxxx, zu den Finishern im Rampdeck:

Doch doch, die gibt es. Aber außer Bomben nur in Form großer Scavenge-Kreaturen (Terrus Wurm und Zanikev Locust). Hier stimme ich mit AP überein. Sind im Ramp sehr gut, aber auch nur dort. Und vor allem auf Rubbleback Rhino Scavenged kaum noch zu schlagen...

Ciao
Stefan

Geschrieben von Weird am 10.10.2012 um 10:21:

Mal ne Lanze brechen

Warum sollten die Rakdos Decks nicht das Tempo vorgeben? Auf den Karten steht doch mehr als eindeutig: Ihr seid die Aggrokarten und die schnellsten noch dazu. Ich finde diese Einschätzung mehr als legitim.

Natürlich gibt es Starts von Selesnia oder Golgari, die in den gleichen Zügen ähnlich große Tiere hinlegen können, aber der Knackpunkt ist, dass diese Decks das nicht mir großer Konstanz tun. Sie brauchen nämlich Uncommons dafür. Deswegen ist die Aggromesslatte eben das Rakdos Deck. Und das lässt sich auch nicht so einfach von einem einzelnen Izzet 1/4er aufhalten.

Das strenge Korsett, dass Herr Pischner dem Draft aufoktruiert, ist, wie in einem der Vorposts schon bemerkt, tatsächlich das Idealbild eines Drafts. In diesem sind viele der Picks dann auch vollkommen richtig. Das die Realität bei den meisten FNMs anders aussieht wurde hier höchstvermutlich mit Absicht nicht behandelt. Ebenson, dass das Format grade am Anfang noch sehr wild, bunt und unfokussiert aussieht. Das spricht deshalb noch nicht gegen die Theorie.

Man kann von dem Schreibstil halten was man will, aber ich werde das Gefühl nicht los, dass sich eine Menge Leute dadurch von einer obvjektiven Perspektive hin zu eineer subjektiven Antiperspektive abdrängen lassen.

Geschrieben von Tsugaru am 10.10.2012 um 11:40:

Zitat:

aber ich werde das Gefühl nicht los, dass sich eine Menge Leute dadurch von einer obvjektiven Perspektive hin zu eineer subjektiven Antiperspektive abdrängen lassen.

Exakt

Im Übrigen finde ich es ja gradezu amüsant, wenn hier irgendwelche Leute posten "Schreiben ist nicht Pischners Berufung", die selbst keinen vernünftig formulierten Beitrag zustande bringen, geschweige denn einen textlich geschliffenen Artikel.

Man kann ja Pischner viel vorwerfen, aber dass er nicht schreiben könne sicherlich nicht...

Danke für die Limited-Textreihe, gerne mehr davon!

Geschrieben von realalien am 10.10.2012 um 12:36:

Zitat:

Original von Tsugaru

Zitat:

aber ich werde das Gefühl nicht los, dass sich eine Menge Leute dadurch von einer obvjektiven Perspektive hin zu eineer subjektiven Antiperspektive abdrängen lassen.

Schon komisch, dass es bei Pischner immer nur entweder oder zu geben scheint. Zu behaupten, ein Draft liefe so oder so ab (keine Schattierungen) ist genau so wenig sinnig, wie zu behaupten, ein Autor könne entweder schreiben oder nicht. Deshalb ist der Vorwurf des 'nicht-schreiben-könnens' an ihn in der Pauschalität genauso unsinnig wie seine pauschale Rechtfertigung!
In diesem Fall würde ich sagen, dass die Fokussierung weniger auf textlicher Originalität lag als auf dem Inhalt. Und das ist für mich auch in Ordnung so - gemessen an Trashs Wortwitz UND Qualität fällt es aber zurück.

Geschrieben von Meikel am 10.10.2012 um 14:32:

Für die Leute die Texte nicht so genau lesen können^^ - Pischner hat gesagt erst wird Rakdos das beste sein und wenn es überdrafted ist wir Axebane Ramp das beste sein - nicht dass axebane besser als Rakdos ist.

Geschrieben von Pomaxxx am 10.10.2012 um 14:43:

Prof. Pischner vorzuwerfen, er könne nicht schreiben, ist natürlich falsch.
er kann nämlich schreiben, nur leider nicht gut.

vielleicht mögen es einige Personen ja, wie kleine Kinder mit dozierenden Wiederholungen durchgeknödelt, oder mit bekannten, aufgeköchelten Magicweisheiten (Kurve, Tempo, blah) überschüttet zu werden, aber mMn geht der Wert eines Textes (neben dem Inhalt, aber davon gabs ja neben Käptn Obvious nun auch nicht so viel) auch aus der Sprache hervor.
diese Flüche und diese Rabulistik machen das für mich irgendwie anstrengend und auch unseriös, denn wenn mein Gesprächspartner mich verbal plattwalzen will, streubt sich in mir etwas.

ehrlich gesagt habe ich auch nicht ganz verstanden, was das hier sollte.
da kommt der selbsternannte Magic-Messias dann grummelig-überheblich aus seinem Elfenbeinturm und schwurbelt zuviele Wörter um zuwenig Inhalt und hat dann nicht mal Lust, sich mit Kritikern, Schulterklopfern und weiterführenden Gedanken auseinanderzusetzen?
man kann von LSVs (oder anderen) Skalierungen halten, was man will. die numerische Eintaktung in Bezug auf deren Limitedtauglichkeit lässt gewiss viele Fragen offen, aber ein 5teiliger Fließtext hätte (bei diesem Anspruch, den er scheinbar an sich selbst stellte) auch mehr aufzeigen dürfen, als nur ne ungefähre Pickpräferenz der Einzelkarten. (und wenn, dann hätte man diese am Ende auch mal ordnen können)

Welche Gilden picken einem uU etwas aus welchen Farben weg? Welche Karten kann man trotz tendenziell höheren Powerlevels vielleicht auch noch später bekommen, weil sie für andere Gilden uninteressanter sind? Wie spielen sich die Gilden gegeneinander? (zB sind Token und Scavenge gegen Azorious weit weniger tauglich, als gegen die anderen Gilden, da dort viele Bounceeffekte )

das waren so ein paar Gedanken, die mir beim Schreiben eingefallen sind...aber da gibts gewiss noch andere wichtige Fragestellungen, die man bei so vielen unnützen Wörtern und Wiederholungen auch hätte unterbringen können.

-Rakdos is schnell und gibt das Tempo vor (ach ne)
-Kurve ist wichitig (soso)
-beware the U/G Mauerndeck(von wegen)

@Rampziele
also irgendwelche komischen Scavengeviecher, die sonst nie einer spielen will, die kein Evasion und keinen CiP haben, zähle ich eher zu Notlösungen. Ulamogs Crusher they are not.
ich bin da nicht sonderlich überzeugt, wo man zuverlässig reinrampen will.

Geschrieben von TobiH am 10.10.2012 um 15:08:

Zitat:

Original von Pomaxxx
Welche Gilden picken einem uU etwas aus welchen Farben weg? Welche Karten kann man trotz tendenziell höheren Powerlevels vielleicht auch noch später bekommen, weil sie für andere Gilden uninteressanter sind? Wie spielen sich die Gilden gegeneinander?

das waren so ein paar Gedanken, die mir beim Schreiben eingefallen sind...

Viel cooler, wenn sie dir beim Lesen aufgefallen wären.

Geschrieben von Pomaxxx am 10.10.2012 um 15:13:

Zitat:

Original von TobiH

Zitat:

Viel cooler, wenn sie dir beim Lesen aufgefallen wären.

netter Versuch zu suggerieren, diese Fragestellungen wären ausreichend im Limitedrewiew behandelt worden. angeschnitten wurden sie, zwischendrin.
da kann man bei sonem Umfang aber nen anderen Anspruch haben.