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-- M12-Limitedreview: Farblos (http://www.pmtg-forum.de/wbb2/thread.php?threadid=5570)
Geschrieben von PMTG-Admin am 01.08.2011 um 01:20:
M12-Limitedreview: Farblos
Viel Spaß beim Kommentieren des Artikels
M12-Limitedreview: Farblos von Andre Müller!
Geschrieben von s|an am 01.08.2011 um 02:17:
NiNjA_pIrA13 Haxx0rJimDuggan
sooo 1337
Geschrieben von realalien am 01.08.2011 um 06:13:
Swiftfoot ist gut FULLSTOP Es gibt so viele Kreaturen die nach hexproof schreien und sonst total empfindlich wären (ich erwähne nur die ganzen Mages) und das hasten kann auch sehr relevant werden. Aus meiner Sicht wegen no-colour-determination sogar als first-pick denkbar. Auf dem Pre-release habe ich zwei von drei Spielen nur wegen dem kleinen Artefakt gewonnen. Eines late-game auf pentavus, was mir das Spiel rettete, weil der typ nächste runde doom blade und übernächste doom blade zog ... und die den pentavus brauchte ich zum stabilisieren unbedingt. Also nix gegen Swiftfoot!
Geschrieben von Shauir am 01.08.2011 um 07:50:
Und was ist mit der Combo Sundial of the Infinite und Crumbling Colossus?
Geschrieben von Glenmorangie am 01.08.2011 um 11:55:
Ich habe bisher auch schon ein paar Spiele mit Swiftfoot gespielt und es war jedesmal Gold wert, schon allein gegen das doppel MindControl eines Gegners. Würde es auch fast als First Pick bezeichnen.
Geschrieben von DSD-Steve am 01.08.2011 um 12:09:
RE: NiNjA_pIrA13 Haxx0rJimDuggan
Zitat: |
Original von s|an
sooo 1337 |
Dann wäre er ja sch**ße und das finde ich eigentlich nicht.
Geschrieben von stasis am 01.08.2011 um 12:54:
Ist wohl mein erster Kommentar zu einem Artikel hier. Aber ich muss mal Lob aussprechen. Andre, vielen Dank für die Limited Analyse von M12. Hat mir richtig gut gefallen. Informativ, unterhaltsam und ausführlich, kein Vergleich zu Faulenzer LSV bei Channel Fireball.
Da du jetzt mit allen Farben durch bist, hätte die Schlusseinschätzung des Formates vielleicht noch etwas ausführlicher ausfallen können. Andererseits können wir das ja auch gemeinsam im Forum fortsetzen, falls Interesse besteht. Ich habe jetzt so ca. 10 Drafts (ja ja, keine große Testmenge) hinter mir und kann aus meinen bisherigen Erfahrungen bestätigen, dass M12 hauptsächlich aus Metzel-Beatdown besteht. Den Zendikar-Vergleich finde ich insofern passend.
Kontrolle läuft (zumindest für mich) eigentlich nur, wenn Removal.dec und Spoiler.dec zusammenkommt, was natürlich nicht all zu oft der Fall ist. Gute Blocker sind rar, Horned Turtle kostet jetzt 4 Mana und bis dahin kann man gegen Kurve auch schon 8-10 Schaden gefressen haben. Danach gibt es dann weissen instant Crusade oder Lava Axt o.ä. und das war's dann. Ergo lieber das machen, was alle machen: So viele 2-Drops wie möglich nehmen.
Noch ein paar Einschätzung zu Einzelkarten, die sich bei mir nach Spoiler schauen und zocken verändert haben.
Weisse Armbrust:
Sieht auf dem Papier super aus, ist aber im Spiel zu oft (nicht immer!) wie die Krone einfach zu klobig.
-
Amorered Warhorse:
Saustark, tauscht früh nur mit dem grünen Companion, dafür spiele ich gerne 11 Ebenen.
+
Stave Off:
Zwar immer noch nur ein Trick, trotzdem geht der meistens zu spät rum. Es gibt einfach zu viele Situationen (Mindcontrol, Pacifism) in denen der gut ist. Oder auch: Spirit-Mantle mid-combat kaputt machen. Klappt gegen richtige Gegner natürlich nicht.
+
Amphin Cuthroat:
Die teure Schildkröte, aber viel besser als sie auf dem Papier aussieht. Wohl die erste blaue Common, die man legt und nicht sofort zum Abtauschen gezwungen ist. Es sei denn man macht Flieger-Beatdown, dann tauscht man natürlich nicht, sondern gewinnt.
+
Aether Adept:
Alle wissen, dass der gut ist. Hier kam wohl im Blau-Review die Frage auf ob Looter oder Adept die beste blaue Common ist. Im Beatdownformat will ich die Tempokarte, klar pro Adept.
++
Divination:
Früher der gute 4th - 5th Pick. Heute kann ich nicht blocken, muss in der Regel Schaden fressen, wenn ich die auszocke. Will ich fast gar nicht mehr im Deck haben.
-
Frost Breath:
Da werden und haben sich bereits die Geister dran geschieden. Klar die will man die eher zocken, damit man weitermetzeln darf, wenn der Gegner versucht zu stabilisieren. Als Pseudo-Fog eher nicht so der Bringer. Aber das war mit Sleep ja auch nicht anders. Im Flieger-Deck meistens unnötig, aber wenn ich so Boden-Beats mache, dann super.
+
Levitation:
Hat schon in M11 nie einer genommen, geht bei uns in Hamburg eigentlich immer um den Tisch, kann aber in UG den Overrun-Slot übernehmen.
+
Master Thief:
Sieht auf dem Papier super aus, gehört aber ins Sideboard und boarde ich auch nur, wenn mir der Gegner multiple Artefakte in Game 1 zeigt.
-
Phantasmal Bear:
Ist der allerbeste Mann! Hat sich leider schon etwas rumgesprochen und man kann sich aufs tablen nicht mehr verlassen. Tauscht übrigens erstaunlich oft dann doch gegen eine Karte. Agressiv picken und agressives Deck bauen!
++
Unsummon:
Viel stärker als sonst. Nehmen und metzeln gehen.
+
Vampire Outcasts:
Steht zwar drauf, dass die gut ist, ist aber in Wahrheit noch besser. Gespoiled.
++
Crimson Mage:
Alle sagen, der sei die schlechteste der Mages. Wenn ich kurve lege, aber viel besser als angenommen.
+
Gorehorn Minotaurs:
Ich sag mal, besser als Shock! Die Würste, die man mit Shock abrüsten würde sind einem idR egal, wenn man 4 Mana 5/5er gelegt hat. Unfaire Karte.
++
Stormblood Berserker:
Wenn's im Common Slot schon 5/5er für für 4 gibt, dann ist 3/3 unblockable für 2 folgerichtig im Uncommon Slot. Natürlich will man dann turn 1 Fireslinger oder Tormented Soul machen.
++
Volcanic Dragon:
Hastye Air Elemental ist natürlich grundsätzlich super im limited, 6 Mana ist aber auch ziemlich viel in diesem Format. Ein kleinen Tick schlechter als ursprünglich angenommen. Ich habe lieber Stormblood Berserker im Deck.
(-)
Tectonic Rift:
Sollte man im Aggro-Deck eigentlich schon zocken und dann finale Attacke mit machen. Kommt idR spät rum, also billig mitnehmen und dann Deck und Matchup anschauen, ob sich's lohnt im MD. Auf jeden Fall sehr viel besser als der schwarze Falter.
+
Wall of Torches:
Natürlich kein besonders hoher Pick, aber wenn ich schon rote Kontrolle spiele (was ich nicht möchte), dann sollte ich die auch im Deck haben.
+
Stingerfling Spider:
Wie sie alle grün haten! Bei uns mehrfach 4ter bis 5ter Pick gesichtet. Geht natürlich nicht, steht doch 2:1 drauf.
++
Greatsword:
Hier teile ich deine Einschätzung nur bedingt. Ja, equipen und auszocken ist etwas zu teuer. Man will das Ding aber auch nicht an random Coral Merfolk, sondern an Tormented Soul oder 2/2 Hexproof Flieger dran machen. Ich nehme es natürlich trotzdem nicht allzu früh.
(+)
Soweit, ist etwas länger gewordern.
Geschrieben von Chaoshydra am 01.08.2011 um 14:06:
Plummet:
Hartes Removal, von dem ich immer gern eins im Maindeck haben will.
Viele der schlimmen Spoiler fliegen nämlich und generell trifft es schon extrem viel.
Geschrieben von Ahnenzorn am 01.08.2011 um 19:32:
Zitat: |
Daher wird man Worldslayer nur oft im Booster sehen, während er wild um den Tisch zirkuliert, und nicht auf dem Tisch selbst. |
alles in allem fand ich die ganze reihe gelungen.
aber mal blöd gefragt: warum gibts das immer als REview und nicht mal als PREview?
Geschrieben von ArneF am 01.08.2011 um 22:51:
Wenn du schon das Sign in Blood Control erwähnst, dann erst recht beim Elixir. Da war das in M11 eine gute MD Karte, vor allem im UB mit viel Removal und Scry. Jetzt ist das Format aber wohl zu schnell für solche Decks.
Looter über Solemn lol
Ansonsten will ich auch noch mal die Artikelreihe loben. Zwei Glitzersternchen für dein Fleißheft, das war alles sehr lesenswert.
Geschrieben von Shir Kahn am 01.08.2011 um 23:26:
Looter über Solemn - warum lol?
fpfp vielleicht nicht, aber wenn ich schon blau bin, find ich den Looter selbst in dem schnellen Format noch klar auf Augenhöhe des Solemns. Ein nicht gehandelter Looter ist im Vanillaformat einfach oft schon ein Riesenvorsprung, ein 4th turn 2/2er, der noch ein (teilweise schon unnützes) Land mitbringt...
Geschrieben von Chickenfood am 02.08.2011 um 00:27:
turn 4 ist ein land nicht unnütz.
default aussagen sind per se falsch, aber imho solemn>looter.
Geschrieben von ze_german am 02.08.2011 um 08:26:
solemn > looter es sei denn, es gibt etwas, dass klar dagegen spricht. (<3 default logic :))
Geschrieben von Nippy am 02.08.2011 um 08:52:
Fpfp ist Solemn wohl klar besser als Looter, weil es in wirklich jedem Deck einfach gut ist und einen überhaupt nicht festlegt.
Die Schuhe sind mmN ne reine Matchup Karte, gegen manche Decks super, gegen andere Decks superschlecht und ins eigene Deck muss sie nach Möglichkeit auch noch reinpassen, finde die nicht so stark und auf keinen Fall irgendwie Firstpick Material.
Greatsword kann im richtigen Deck schon ganz ok sein, aber kommt denke ich über den Füllerstatus nicht hinaus. Sehr teurer, situativer Effekt und natürlich extrem schlecht, wenn der Gegner das Removal hat. Vor allem weil er die Kreatur die ihr damit ausrüsten wollt wohl ohnehin hätte abschießen müssen, ihr also keine neue Bedrohung mit dem Schwert bauen könnt, sondern nur eine bestehende vergrößert.
Geschrieben von Chaoshydra am 02.08.2011 um 14:43:
Eigentlich mag ich Equipment in jedem Limitedformat extrem gern, aber hier ist das Schwert wirklich nicht so gut
Nur, wenn man ganz viel Evasion hat oder viele kleine Würste, die dann noch mit den großen Kreaturen abtraden können.
Die Schuhe hab ich neulich gefirstpickt, haben mich dann nicht so sehr überzeugt und sind auch nicht im Maindeck gelandet (Mono Rot Beatdown mit W Splash)
Allerdings sind sie immerhin noch ein solider Moneypick
Geschrieben von realalien am 03.08.2011 um 09:31:
Zitat: |
Original von Chaoshydra
Eigentlich mag ich Equipment in jedem Limitedformat extrem gern, aber hier ist das Schwert wirklich nicht so gut
Nur, wenn man ganz viel Evasion hat oder viele kleine Würste, die dann noch mit den großen Kreaturen abtraden können.
Die Schuhe hab ich neulich gefirstpickt, haben mich dann nicht so sehr überzeugt und sind auch nicht im Maindeck gelandet (Mono Rot Beatdown mit W Splash)
Allerdings sind sie immerhin noch ein solider Moneypick
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... sind nicht im Maindeck gelandet und haben nicht so sehr überzeugt ... wenn wundert es?!
Geschrieben von TMM am 03.08.2011 um 10:02:
ey, schreib mal einen anderen artikel, ich les auf der startseite immer M12-Limitedreview: Fabfoe
Geschrieben von MichaelW am 03.08.2011 um 10:09:
Zitat: |
Original von TMM
ey, schreib mal einen anderen artikel, ich les auf der startseite immer M12-Limitedreview: Fabfoe |
Nicht meckern, einfach selber einen schreiben
Geschrieben von Ashraf am 03.08.2011 um 11:48:
Zitat: |
Original von TMM
ey, schreib mal einen anderen artikel, ich les auf der startseite immer M12-Limitedreview: Fabfoe |
Lol nicht echt. Ich hab's auch mindestens 3 x gedacht
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