Forum von PlanetMTG | Druckvorschau: PTQ Gatecrash am 15.12.2012 in Köln

Geschrieben von stasis am 17.12.2012 um 18:20:

Lesen hilft. Es geht nicht um die Aufteilung der Packs, was offensichtlich sinnvoll war, sondern um aeusserungen darüber. Den Schwachsinn möchte ich hier nicht wiederholen, aber ja, der war durchaus judenfeindlich.

Geschrieben von Ashraf am 17.12.2012 um 19:23:

@stasis

Keine Ahnung was bei euch vor Ort abgegangen ist, aber welche Äußerungen hier im Forum meinst du? Das man nicht froh darüber ist den Slot an Frankreich abzugeben sollte klar sein, aber dass ist man gegen any anderes Land auch ( ganz vielleicht ist Österreich ne Ausnahme ;)). Mikes Kommentar mit dem Panzer ... man kann es halt auch zu eng sehen! Und als Deutscher sollte man seine Vergangenheit zwar nicht vergessen, vor den anderen Ländern aber auch nicht buckeln!

Geschrieben von Lim_Dul79 am 17.12.2012 um 21:00:

Zitat:

Original von stasis
Ich möchte mich an dieser Stelle beim Judge-Team für die Organisation und den in Anbetracht der Größe des PTQs reibungslosen Ablauf bedanken. Also: großes Lob, war ein insgesamt nices Turnier.

Was mich allerdings stört – auch auf die Gefahr hin, dass ich hier auf Unverständnis treffe – ist, wie hier kommentarlos die deutsch-französische Erbfeindschaft wieder heraufbeschworen wird und das offensichtlich toleriert wird.

Auch habe ich leider während der Pool-Registrierung einige Äußerungen betreffend der Aufteilung der Leute nach deutsch- oder englischsprachigen Boostern gehört, die zwar "irgendwie lustig" gemeint, im Kern aber nicht nur geschmacklos, sondern antisemitisch waren.

Und ja, ich ärgere mich auch über mich selbst, dass ich nicht direkt die Fresse aufgemacht habe und nehme mir vor, das in Zukunft zu tun. Trotzdem wüsste ich gerne von Seite des TOs und der Judges, ob es da eine offizielle Policy gibt, wie man mit solchen Entgleisungen verfährt?

Dann äußer ich mich als Headjudge des PTQ mal dazu.

Ja, es gibt eine offizielle Policy dazu:

Zitat:

Unsporting Conduct —Major (Gameloss)
Definition
A player does one or more of the following:
• Fails to follow a direct instruction from a tournament official.
• Insults another person based on his or her race, color, religion, national origin, age, gender, disability, or sexual orientation.
• Commits aggressive or violent behavior that is not directed at another person or another person’s property.

Das muss man nicht direkt anwenden, insbesondere wenn es sich nicht gegen eine bestimmte Person richtet. Dennoch kann ich das anwenden, wenn es sein muss. Solange ich davon ausgehe, dass es
a) nicht ernst gemeint war und
b) auch von keinem als ernst gemeint verstanden wird
würde ich es wahrscheinlich erstmal bei einer Ermahnung bleiben lassen. Insbesondere aber in Verbindung mit dem zweiten Punkt kann man sich da aber schnell in die Nesseln setzen. Nicht alles, was lustig gemeint ist, wird auch von jedem so verstanden. Und wenn ich zu der Ansicht komme, dass eine Äußerung von Leuten wirklich Beleidigung verstanden wird, auch wenn sie vermutlich so nicht gemeint ist, dann greift diese Infraction schneller als einem lieb ist. An der Stelle will ich aber mal auf einen englischen Artikel hinweisen:
http://fivewithflores.com/2012/12/words-mean-things-by-patrick-chapin/

Ich muss übrigens gestehen, dass ich mir die Aufteilung bei der Anmeldung vorher durch den Kopf habe gehen lassen, weil ich tatsächlich die Sorge hatte, dass man das falsch auffassen könnte.

Ich habe diese Äußerungen - vermutlich bedingt dadurch, dass ich vorne stand - nicht mitbekommen.

Geschrieben von Sluft am 17.12.2012 um 21:32:

Mangels englischen Produktes, fand ich die Aufteilung ideal gelöst. Alle nicht deutschsprachigen Spieler, sowie die Spieler, die zur Anmeldung englische Booster mitgebracht hatten, bekamen auch englisches Produkt. Der Rest musste sich mit deutschen Produkt abfinden.

Dadurch war das Verhältnis derer, die mit ihren englischen Boostern ein wenig abseits saßen, gefühlt 50:50 zwischen deutsch und nicht deutschsprachig.

Geschrieben von stasis am 20.12.2012 um 15:59:

Zitat:

Original von Ashraf
@stasis

Keine Ahnung was bei euch vor Ort abgegangen ist, aber welche Äußerungen hier im Forum meinst du? Das man nicht froh darüber ist den Slot an Frankreich abzugeben sollte klar sein, aber dass ist man gegen any anderes Land auch ( ganz vielleicht ist Österreich ne Ausnahme ;)). Mikes Kommentar mit dem Panzer ... man kann es halt auch zu eng sehen! Und als Deutscher sollte man seine Vergangenheit zwar nicht vergessen, vor den anderen Ländern aber auch nicht buckeln!

@ash:

Wegen mir können die Deutschland-Fans hier im Forum gerne rumheulen, wie traurig es ist, dass ein Franzose den Slot gewinnt. Wenn wir "morgen mit dem Panzer nach Ghent fahren und uns den Slot zurückholen" dann kann man das zu eng sehen, ja. Man kann das aber auch als die schwachsinnige Kriegsrhetorik, die es ist, identifizieren und sagen: Sorry Jungs, da ist für mich eine Grenze überschritten und so etwas möchte ich hier nicht lesen! Hiermit getan und für mich ist damit auch Case closed. Der für mich viel wichtigere Part ist aber, was im Real-Life-Turnier abgegangen ist. Dazu gleich mehr.

Geschrieben von Chaoshydra am 20.12.2012 um 16:36:

Ist so ein Stock im Arsch nicht total unbequem?

Geschrieben von stasis am 20.12.2012 um 16:47:

Zitat:

Original von Lim_Dul79

Zitat:

Original von stasis
Ich möchte mich an dieser Stelle beim Judge-Team für die Organisation und den in Anbetracht der Größe des PTQs reibungslosen Ablauf bedanken. Also: großes Lob, war ein insgesamt nices Turnier.

Was mich allerdings stört – auch auf die Gefahr hin, dass ich hier auf Unverständnis treffe – ist, wie hier kommentarlos die deutsch-französische Erbfeindschaft wieder heraufbeschworen wird und das offensichtlich toleriert wird.

Auch habe ich leider während der Pool-Registrierung einige Äußerungen betreffend der Aufteilung der Leute nach deutsch- oder englischsprachigen Boostern gehört, die zwar "irgendwie lustig" gemeint, im Kern aber nicht nur geschmacklos, sondern antisemitisch waren.

Und ja, ich ärgere mich auch über mich selbst, dass ich nicht direkt die Fresse aufgemacht habe und nehme mir vor, das in Zukunft zu tun. Trotzdem wüsste ich gerne von Seite des TOs und der Judges, ob es da eine offizielle Policy gibt, wie man mit solchen Entgleisungen verfährt?

Dann äußer ich mich als Headjudge des PTQ mal dazu.

Ja, es gibt eine offizielle Policy dazu:

Zitat:

Unsporting Conduct —Major (Gameloss)
Definition
A player does one or more of the following:
• Fails to follow a direct instruction from a tournament official.
• Insults another person based on his or her race, color, religion, national origin, age, gender, disability, or sexual orientation.
• Commits aggressive or violent behavior that is not directed at another person or another person’s property.

Das muss man nicht direkt anwenden, insbesondere wenn es sich nicht gegen eine bestimmte Person richtet. Dennoch kann ich das anwenden, wenn es sein muss. Solange ich davon ausgehe, dass es
a) nicht ernst gemeint war und
b) auch von keinem als ernst gemeint verstanden wird
würde ich es wahrscheinlich erstmal bei einer Ermahnung bleiben lassen. Insbesondere aber in Verbindung mit dem zweiten Punkt kann man sich da aber schnell in die Nesseln setzen. Nicht alles, was lustig gemeint ist, wird auch von jedem so verstanden. Und wenn ich zu der Ansicht komme, dass eine Äußerung von Leuten wirklich Beleidigung verstanden wird, auch wenn sie vermutlich so nicht gemeint ist, dann greift diese Infraction schneller als einem lieb ist. An der Stelle will ich aber mal auf einen englischen Artikel hinweisen:
http://fivewithflores.com/2012/12/words-mean-things-by-patrick-chapin/

Ich muss übrigens gestehen, dass ich mir die Aufteilung bei der Anmeldung vorher durch den Kopf habe gehen lassen, weil ich tatsächlich die Sorge hatte, dass man das falsch auffassen könnte.

Ich habe diese Äußerungen - vermutlich bedingt dadurch, dass ich vorne stand - nicht mitbekommen.

@Lim_Dul79

Danke schon mal für die ausführliche Antwort. Ich hatte den Chapin-Artikel bereits vor meinem Post gelesen, vielleicht war er auch in Teilen Grund dafür, dass ich überhaupt gepostet habe. Was die Regeln sagen, war mir halbwegs bekannt, wie du sie anwenden würdest, scheint mir auch erst einmal sinnvoll. Auch habe ich zero Kritik an der Aufteilung der Booster, das war genau richtig. Allerdings war das Auslöser für ungefähr folgende Situation. Und da es den Leuten hier im Forum entweder an Vorstellungskraft mangelt oder ich zu ungenau war, werde ich das jetzt wiedergeben, auch wenn ich es eigentlich nicht möchte.

[Beginn des Turnieres, alle Spieler sitzen und warten auf das Pool-Registrieren. ]

- Headjudge: "All players who don't speak german please raise your hand. You should be seated in the rows 0 to 70. This is where you will receive english product."
- Der Spieler neben mir spricht kein deutsch, sitzt aber am falschen Platz, hebt also seine Hand und wird umgesetzt.
- Ein anderer Spieler in meiner Reihe macht dann ungefähr diesen Kommentar: "Ab in die [Gas-]Kammer, ab ins Ghetto!"
- Die eine Hälfte der Leute findet es witzig, die andere Hälfte sagt nichts.

Wie gesagt ich ärgere mich sehr, dass ich ihn nicht gleich entsprechend zusammengefaltet habe. Auch denke ich, dass da eine gehörige Portion Unbedarftheit auf seiner Seite im Spiel war. Trotzdem möchte ich in einer Umgebung, in der so etwas akzeptiert ist, nicht competitive Magic spielen. Und ihr hoffentlich auch nicht. Da kann und sollte man drüber reden, oder?

Geschrieben von TimR am 20.12.2012 um 17:55:

Weniger Drama, weniger Lulz.

Geschrieben von Handsome am 20.12.2012 um 22:20:

Der Spruch ist offensichtlich total daneben, da stimme ich dir zu. Die Frage ist halt, ob es hier im Forum wirklich Leute gibt, die das anders sehen.

Geschrieben von Chaoshydra am 21.12.2012 um 01:14:

Zitat:

Original von Handsome
Der Spruch ist offensichtlich total daneben, da stimme ich dir zu. Die Frage ist halt, ob es hier im Forum wirklich Leute gibt, die das anders sehen.

+1
Aber das sind doch echt die wenigsten, die sowas bringen.
Darf ich fragen, wie der Anfangsbuchstabe deines Nachnamens ist @Stasis? Ich hab da schon nen Verdacht, wer das sein könnte...

Geschrieben von MichaelW am 21.12.2012 um 08:42:

Zitat:

Original von stasis

- Headjudge: "All players who don't speak german please raise your hand. You should be seated in the rows 0 to 70. This is where you will receive english product."
- Der Spieler neben mir spricht kein deutsch, sitzt aber am falschen Platz, hebt also seine Hand und wird umgesetzt.
- Ein anderer Spieler in meiner Reihe macht dann ungefähr diesen Kommentar: "Ab in die [Gas-]Kammer, ab ins Ghetto!"
- Die eine Hälfte der Leute findet es witzig, die andere Hälfte sagt nichts.

Wie gesagt ich ärgere mich sehr, dass ich ihn nicht gleich entsprechend zusammengefaltet habe. Auch denke ich, dass da eine gehörige Portion Unbedarftheit auf seiner Seite im Spiel war. Trotzdem möchte ich in einer Umgebung, in der so etwas akzeptiert ist, nicht competitive Magic spielen. Und ihr hoffentlich auch nicht. Da kann und sollte man drüber reden, oder?

Ich denke ich spreche hier auf für Lim Dul, wenn ich sage das ich mich hier mit Spieler der solche einen Kommentar abgibt auseinander setze. Du hast natürlich recht, das man darüber reden muß, gut das es jetzt passiert, besser wäre es, du hättest es dem HJ direkt vor Ort gesagt, aber ich denke das ist dir auch klar.

Geschrieben von stasis am 21.12.2012 um 14:34:

Zitat:

Original von Chaoshydra

Zitat:

Original von Handsome
Der Spruch ist offensichtlich total daneben, da stimme ich dir zu. Die Frage ist halt, ob es hier im Forum wirklich Leute gibt, die das anders sehen.

+1
Aber das sind doch echt die wenigsten, die sowas bringen.
Darf ich fragen, wie der Anfangsbuchstabe deines Nachnamens ist @Stasis? Ich hab da schon nen Verdacht, wer das sein könnte...

@Handsome:

Der Plan ist wohl nicht, hier im Forum Leute zu suchen, die Holocaust-Verharmlosung knorke finden und sich mit deren "Argumenten" auseinanderzusetzen.

@Chaoshydra:

Ich habe kein Interesse daran, hier eine öffentliche Witchhunt zu veranstalten. Mit etwas Aufwand könnte ich den Spieler, der das gesagt hat, easy identifizieren. Ich finde das aber nicht so prickelnd, da ihn halt keiner im Real-Life auf sein Fehlverhalten aufmerksam gemacht und wir nicht wissen, ob er hier mitliest. Falls doch, würde er sich hoffentlich schon angesprochen fühlen und sich im Zweifel zukünftig zwei mal überlegen, so etwas loszulassen.

Geschrieben von stasis am 21.12.2012 um 14:57:

Zitat:

Original von MichaelW

Zitat:

Original von stasis

- Headjudge: "All players who don't speak german please raise your hand. You should be seated in the rows 0 to 70. This is where you will receive english product."
- Der Spieler neben mir spricht kein deutsch, sitzt aber am falschen Platz, hebt also seine Hand und wird umgesetzt.
- Ein anderer Spieler in meiner Reihe macht dann ungefähr diesen Kommentar: "Ab in die [Gas-]Kammer, ab ins Ghetto!"
- Die eine Hälfte der Leute findet es witzig, die andere Hälfte sagt nichts.

Wie gesagt ich ärgere mich sehr, dass ich ihn nicht gleich entsprechend zusammengefaltet habe. Auch denke ich, dass da eine gehörige Portion Unbedarftheit auf seiner Seite im Spiel war. Trotzdem möchte ich in einer Umgebung, in der so etwas akzeptiert ist, nicht competitive Magic spielen. Und ihr hoffentlich auch nicht. Da kann und sollte man drüber reden, oder?

Ich denke ich spreche hier auf für Lim Dul, wenn ich sage das ich mich hier mit Spieler der solche einen Kommentar abgibt auseinander setze. Du hast natürlich recht, das man darüber reden muß, gut das es jetzt passiert, besser wäre es, du hättest es dem HJ direkt vor Ort gesagt, aber ich denke das ist dir auch klar.

@MichaelW:

Dass das Judge-Team, das geahndet hätte, so sie es denn mitbekommen hätten, stand für mich eigentlich nie zur Disposition. Die Frage für mich ist doch eher, was man aus der ganzen Angelegenheit lernt.

- Sollten wir als Spieler, Judges, Community etwas tun, damit sich so etwas nicht wiederholen kann?
- Sollten die Judges z.B. vor einem Turnier in ihrer Ansprache klarstellen, dass für solche Äußerungen dort kein Platz ist und man das entsprechend sanktioniert?
- Wie sollten wir als Spieler reagieren, falls wir zukünftig solche oder ähnliche Äußerungen mitbekommen?
- Reicht es, wenn ich ihm sage, dass ich so etwas beschissen finde und er bitte auf solche Äußerungen verzichten soll?
- Oder ist das etwas, wo gleich im Sinne von "Mimimi, der hat aber gesagt …" zum Judge rennen sollte, damit der sich weiter überlegt, wie man damit umgeht?