Forum von PlanetMTG | Druckvorschau: Draften mit dem Durchschnittshellsangel

Geschrieben von Zeromant am 06.08.2009 um 18:30:

Es ist eben so, dass 2p Doom Blade und 4p Rise from the Grave als Signale nicht mit 5p Air Elemental und 10p(!) Cancel mithalten können. Außerdem sieht man auch im zweiten Durchlauf deutlich mehr Blau als Schwarz. Wenn die Booster im dritten Durchlauf nicht so abnorm schwarzlastig gewesen wären UND noch die Rarepicks dazu gekommen wären, hätte Schwarz als Zweitfarbe niemals zur Disposition gestanden!

Zum Lightning Elemental: Ebenso wie die Berserkers und auch Canyon Minotaur oder Fiery Hellhound ist das natürlich keine tolle Karte, ABER das sind alles absolut solide Kreaturen, und damit genau das, was ein rotes Deck braucht: Rot hat nun einmal in M10 (wieder einmal) das Problem, dass es ihm an Tiefe mangelt. Deswegen vermeide ich rote First Picks eher, wenn sie nicht auf Fireball-Niveau daherkommen, aber WENN ich rote Karten picke, dann versuche ich schon dafür zu sorgen, dass ich diese Farbe auch als Hauptfarbe spielen kann, und das bedeutet, dass ich mich rechtzeitig um rote Kreaturen kümmern muss.

Wenn ich nicht auf rote Blockbildung gesetzt hätte, hätte ich immer noch Borderland Ranger über den Rise genommen - den halte ich einerseits für generell besser, und andererseits past er besser zum Fireball finde ich - sowohl wegen des Manas, als auch wegen dessen Splashbarkeit: Natürlich WILL man einen Fireball splashen, wenn man sonst nicht in Rot ist, aber damit das auch vernünftig funktioniert, ist Grün halt die beste Grundlage!

Geschrieben von TobiH am 06.08.2009 um 19:49:

Zitat:

Original von Zeromant
Es ist eben so, dass 2p Doom Blade und 4p Rise from the Grave als Signale nicht mit 5p Air Elemental und 10p(!) Cancel mithalten können.

Das würde ich so nicht einmal unterschreiben (und das obwohl ich bisher dachte, ein überdurchschnittlich großer Cancel-Fan zu sein), aber in jedem Fall gilt immer noch die wirklich wichtige Erkenntnis, dass es sich hier nicht um einen 8-4-Draft handelt.

Zitat:

Rot hat nun einmal in M10 (wieder einmal) das Problem, dass es ihm an Tiefe mangelt. Deswegen vermeide ich rote First Picks eher, wenn sie nicht auf Fireball-Niveau daherkommen, aber WENN ich rote Karten picke, dann versuche ich schon dafür zu sorgen, dass ich diese Farbe auch als Hauptfarbe spielen kann, und das bedeutet, dass ich mich rechtzeitig um rote Kreaturen kümmern muss.

Warum? Für mich scheint die logische Konsequenz aus geringer Tiefe eher zu sein, dass man es als Hauptfarbe zu vermeiden sucht. Seismic Strike ist eigentlich auch die einzige Common, die dem entgegenspricht.

Wobei ich zugeben muss, dass du gute Punkte hast. Nur, in seiner ultimativen Konsequenz ("Schwarz stand niemals zur Disposition", "die Leute bringen dem Autor die Grundlagen des Draftens bei" etc. pp.) ist der Standpunkt geradezu lächerlich überzogen und einfach nicht haltbar. Selbst wenn du Recht damit haben solltest, dass Blau hier die korrekte Wahl gewesen ist, dann nicht etwa deshalb, WEIL es total offensichtlich war, sondern OBWOHL es das NICHT war.

Geschrieben von Duodax am 06.08.2009 um 19:55:

Ist nicht das Elemental GERADE gut in diesem Deck, wenn man den Blocker voerher striked? Dann macht er T4 4 Schaden und das was danach mit ihm passiert ist mir dann egal.

Und es gibt einen guten Grund, warum ich nicht viel vorweisen kann --- ab Lorwyn musste ich eine Zwangspause einlegen und hatte keine Karten mehr.
Ergo keine Turniere. Das beste Deck wäre recht teuer und keiner verleiht so viel teueres weil er das obv. selber spielt.
Und auf Riesenevents im Ausland kann ich schlicht und ergreifend nicht fliegen -_-
Und seit wann darf man als nicht ProTourGewinner oder was weiß ich nich mit einem Pro diskutieren. Immerhin ist die Chance, ein solches Event zu reißen, weit unter einem Prozent. Mann muss immer gut ziehen und der Gegner schlecht. Und das über 2 Tage. Na viel Spaß.

Der Fehler mit dem Pool und den Vivids ist nicht auf mich sondern auf die in diesem Fall unverständliche Regelauslegung begründet.
Und der Djinn ist halt nach dem Air Elemental wie ein Paukenschlag für mich gewesen, RU zu draften, vor allem gegen Randoms kommt so ein dicker Flieger, nachdem die wenigen relevanten Tiere von ihnen abgeknallt wurden, richtig gut. Fireball hat man einfach bei der Removalanzahl nicht mehr nötig (natürlich nur in diesem Beispiel) und wenn dann noch Divination als RemovalNachschub kommt, brauch ich halt wohl oder übel einen dicken Finisher. Deswegen auch der ausfällige erste Kommentar von mir.

Ich kann zwar immer noch nicht verstehen warum nach einem Post von mir erstmal 4 Leute random shit schreiben müssen. Macht den Thread nur unnötig länger.

Geschrieben von furb am 06.08.2009 um 20:41:

Also meiner Meinung nach besteht hier überhaupt keine Notwendigkeit dreifarbig zu spielen.
Ich hätte am Anfang den Pyromancer statt des Doomblade genommen (mir ist schon klar, dass das stärker ist und man rot eigentlich nicht so gerne wie schwarz spielen will - aber du hast es selbst gesagt: du befindest dich möglicherweise in einem komischen draft und da spielen oftmals viele gerne schwarz).
Auch spätere picks verstehe ich nicht: warum die rote mauer statt den 3/4 flieger?
Dass Du ein halbwegs gutes Deck zustande bekommen hast, liegt einfach daran, dass deine Gegner Dir halt 5 ss gepasst haben (worauf man beim besten willen nicht zählen kann) und dass Du 2 fireballs aufgemacht hast - aber das dümmste, was man in einem noobdraft machen kann, ist eine 3farbige manabase ohne fixer und mit doppelten farbansprüchen in der castingcost in beiden nebenfarben zu fabrizieren und genau dadurch das eine oder andere spiel zu verlieren. und der tolle ländersuchende tutor bringt da auch nichts, weil er in der nebenfarbe ist und auch 2 schwarze kostet.

Geschrieben von furb am 06.08.2009 um 20:46:

Zitat:

Original von SimonG

Zitat:

Original von Duodax
Na mach mir einen Account ich bezahl dir dann mit einer Karte und dann treffen wir uns am Drafttable.

Und warum genau machst du es dir nicht selber?

Weil man 13 sein muß um offiziell Magic spielen zu dürfen?

Geschrieben von ArneF am 06.08.2009 um 21:01:

Zitat:

Original von TrashT
Da ist dauernd switchen scheisse. Einfach mit den beiden besten Karten anfangen und dann die Farben forcen. Oder direkt die besten Farben forcen, wie man will.

Also wenns kein Noobdraft wäre, müsste man hier ohne Zweifel switchen, ich denke da besteht kein Zweifel.

Ist aber ein Noobdraft und da ist zu berücksichtigen, dass schlechte Spieler nunmal kein blau mögen und es dementsprechend seltener picken.
Das hat für mich früher in Drafts mit schlechten Spielern dauernd funktioniert. Die haben sich um die coolen grünen Fatties und das rare schwarze und rote Removal geprügelt und ich war oft der einzige Blaudrafter am Tisch.
Also wäre auch unter Berücksichtigung der Schwäche der Mitdrafter ein Farbswitch angemessen angesichts einer selbst für Anfänger so offensichtlich guten Karte (es ist ein ELEMENTAL). Dass der Vordermann evtl. Tome Scour darüber gepickt hat und dann in Booster 3 die Flieger nimmt und die Booster dünn auf U sind kann man nicht ahnen - viel wahrscheinlicher war es, dass man einfach gar kein rot oder schwarz mehr bekommt.

Achja, btw:

http://www.etcg-forum.de/user/show_user.php?user_id=27525

http://www.planetmtg.de/articles/artikel.html?id=2427

Geschrieben von Duodax am 06.08.2009 um 22:03:

Nice gegoogelt^^

Sag ich doch, Kird, Silhana, Cloak und 3 Hammer sind nun mal unschlagbar. Premiumkralle im dritten Spiel. Aber sein Deck war wirklich das beste damals und den Build hab ich 1-1 übernommen so gut war der.

Edit: Wie kann man sich diese Random drafter ungefähr vorstellen? FNM Noob niveau oder tiefer?

Geschrieben von Zeromant am 06.08.2009 um 22:05:

Arne: Von einem "Switch" zu sprechen, ist zu früh, denke ich - so früh sind die eigenen Farben noch nicht in Stein gemeißelt.

Tobi: Doom Blade 2p in einem Booster, in dem die Rare fehlt, ist ganz offensichtlich ÜBERHAUPT KEIN Signal - muss ich das wirklich erläutern? Und so doll ist Rise from the Grave nun auch wieder nicht als 4p - ein Signal erkenne ich da auch nicht.

Rot: Ist so dünn, dass es nur wenige Drafter trägt. Wie kann man sich also in einer solche Farbe sinnnvoll positionieren? Eine Bombe als First Pick und dann die soliden Karten abgreifen, das ist die Antwort. Nach fp Lightning Bolt mache ich das nicht, aber wenn ich Fireball öffne und mit Pyromancer und Clasm folgen kann, dann ist das die perfekte Situation, um sich in Rot festzusetzen!

Grundlagen: Wahrscheinlich hat niemand die in meinem neuen Artikel verlinkten älteren Artikel gelesen, richtig? Da gibt es einen Abschnitt zu Troubleshooting und Dreifarbigkeit. Wem nicht von sich aus klar ist, dass man in einer Situation, in der man aus UR mit Doom Blade und Rise from the Grave einen schiefgehenden Draft retten muss, nicht auf einmal in Doppel-B sein Heil versucht, der sollte es halt bei mir nachlesen. Da gibt es keine Entschuldigung für; das ist absolutes Noob-Gedrafte, und das Deck am Ende mit den 4 Island und dem Air Elemental ist ein absolutes Noob-Deck!

Vielleicht bin ich auch persönlich etwas angefressen, weil ich schließlich bereits Gbyteweise Texte dazu verfasst habe, wie Draften grundsätzlich funktioniert, und wenn dann hier jemand eine regelmäßige Kolumne zum Draften verfasst, der nicht einmal über dieses Wissen verfügt, dann frage ich mich wirklich, was das soll!

Ach ja, Duodax:

YU-GI-OH!

Geschrieben von Duodax am 06.08.2009 um 22:14:

@ Zeromant: Musste ich anfangen um den Minus eines Ordnerklaus aufzufangen...
Um Karten spielen bessert eines Schülers´ Taschengeld merklich auf.

Geschrieben von furb am 06.08.2009 um 22:36:

Das macht mir irgendwie Angst, wie sehr ich in diesem Forum mit dem Pischner einer Meinung bin...

Geschrieben von Thrias am 07.08.2009 um 01:15:

Ich weiß wirklich nicht warum du mit dem Weakness-Pick nicht zufrieden bist (kommt ziemlich klar so rüber).
Habe jetzt schon einige RL Drafts mit M10 hinter mir (10+) und habe die Karte IMMER als gut empfunden. Sie ist in den meisten Fällen ein Hardremoval.
Auf die folgenden Kreaturen gespielt ist die Weakness einfach mal supergut: Soul Warden, Stormfront Pegasus, Alluring Sirene, Illusionary Servant, Merfolk Looter, Drudge Skeletons, Kelinore Bat, Looming Shade, Royal Assassin jaja der is ne Rare aber ihr wisst schon was ich meine, Lighting Elemental, Pyromancer, Awakener Druid, Elvish Piper, Llanowar Elves...(das sind einfach mal alle toughness-1 viechher die noch mehr impact aufs board haben als vanilla dorks und auch öfters anzutreffen sind)

Auf alle anderen Dorks mit toughness 1 ist es obviously auch ein hardremoval.

Und selbst wenn du die Kreatur nicht gleich in den Graveyard beförderst kannst du eine Kreatur schnell mal entschärfen (ich denke an den firststrike griffin oder phantom warrior etc).

Lange Rede garkein Sinn oder so: Weakness =/= Schwach

Zum Rest kann ich nur sagen dass ich vermutlich in R/B geblieben wäre. Bringt mehr Konstanz und bessere Seismic Strikes! - Captain Obvious

Edit: Netter Artikel btw. Muss auch mal erwähnt werden Biggrin

Geschrieben von martenJ am 07.08.2009 um 03:34:

draften musst du noch lernen torben, den draft hast du echt ganz schlimm verhunzt.

imo is 2nd pick auch tim > terror

Geschrieben von Duodax am 07.08.2009 um 10:25:

Muss nicht sein. Pickt man den Doom Blade, wird man 3rd Pick auf jeden Fall eine gute R oder B Karte kassieren. Man darf nicht vergessen, dass der Tim halt immer noch der 3 Mana 1/1 Mann ist. Gegen das fokussierte Soldatendeck ist der voll die Wurst außer Gegner hat zufällig multiple Stormfront Pegasi.