Forum von PlanetMTG | Druckvorschau: Missed Trigger 3.0

Geschrieben von xovah am 04.02.2013 um 16:33:

Zitat:

Original von Hansen

Zitat:

Es gibt keine elegante lösung den gegner zu fragen, ob er an den trigger gedacht hat, ohne ihn dran zu erinnern....

Wie wär's einfach mit sauber spielen und nicht darauf zu spekulieren, dass der Gegner seinen Jace Trigger vergisst? Klingt für mich schon grenzwertig shady, zu hoffen, damit durchzukommen

das problem in dem beispiel ist doch viel eher, dass der gegner es ausnutzen kann, wenn man nicht aufpasst, als dass man selber versucht "shady" zu sein.

Geschrieben von BARTE am 04.02.2013 um 16:35:

Zitat:

Original von Hansen

Zitat:

Es gibt keine elegante lösung den gegner zu fragen, ob er an den trigger gedacht hat, ohne ihn dran zu erinnern....

Wie wär's einfach mit sauber spielen und nicht darauf zu spekulieren, dass der Gegner seinen Jace Trigger vergisst? Klingt für mich schon grenzwertig shady, zu hoffen, damit durchzukommen

Wie wärs, wenn ich selbst den Jace trigger meines gegners vergesse und den pump spell for the win caste und er dann erst seinen trigger ansagt?

Geschrieben von flrn am 04.02.2013 um 16:40:

Es steht doch eindeutig in dem Artikel, dass du davon ausgehen sollst, dass solche Invisible Trigger passieren. Ich versteh jetzt echt nicht, wo das Problem ist. Den Charm for the win zu casten ist nämlich das Szenario, wo du nicht davon ausgehst, dass der Trigger passiert ist. Er ist aber für dich als Gegner gedanklich passiert, solange, bis dein Gegner was Anderes sagt.

Geschrieben von Hansen am 04.02.2013 um 16:43:

Ist umgekehrt natürlich auch nicht besser. Es ging mir um die Formulierung "ohne ihn daran zu erinnern". Welche Seite das nun versucht für sich auszunutzen ist offensichtlich gleich schäbig.

Geschrieben von Balduin am 04.02.2013 um 17:14:

Nur so als Hinweis, das mit den Triggern ohne Visuelle Repräsentation war schon fast immer so, außer nach der letzten Trigger-Regelung.
In der Praxis ist das ein Rewind zur alten Regelung für Trigger ohne Visuelle Repärasentation, außer dass der Gegner es jetzt halt verzocken kann und man ihn nicht drauf hinweisen muss, aber ich kann nicht mehr davon ausgehen dass er es verzockt.

Geschrieben von Philip Schulz am 04.02.2013 um 17:44:

Zitat:

Original von BARTE

Zitat:

Original von Hansen

Zitat:

Es gibt keine elegante lösung den gegner zu fragen, ob er an den trigger gedacht hat, ohne ihn dran zu erinnern....

Wie wär's einfach mit sauber spielen und nicht darauf zu spekulieren, dass der Gegner seinen Jace Trigger vergisst? Klingt für mich schon grenzwertig shady, zu hoffen, damit durchzukommen

Wie wärs, wenn ich selbst den Jace trigger meines gegners vergesse und den pump spell for the win caste und er dann erst seinen trigger ansagt?

Dann waere es so, wie es seit in aller Ewigkeit bis vor gut vier Monaten war. Kann mich nicht erinnern, dass sich damals darueber aufgeregt wurde.

Geschrieben von Ashraf am 04.02.2013 um 17:59:

Ab wann zählt extort als vergessen?

Geschrieben von ArneF am 04.02.2013 um 18:32:

Also das nervt mich jetzt schon. Ich habe wenig bis gar keine Lust, mich alle zwei Monate furch fünf Artikel zu kämpfen und dreimal im Forum nachzufragen nur um zu wissen wie denn jetzt wohl die Trigger für die nächsten paar Wochen geregelt sind.

Zitat:

Original von Philip Schulz

Zitat:

Original von BARTE

Zitat:

Original von Hansen

Zitat:

Es gibt keine elegante lösung den gegner zu fragen, ob er an den trigger gedacht hat, ohne ihn dran zu erinnern....

Wie wär's einfach mit sauber spielen und nicht darauf zu spekulieren, dass der Gegner seinen Jace Trigger vergisst? Klingt für mich schon grenzwertig shady, zu hoffen, damit durchzukommen

Wie wärs, wenn ich selbst den Jace trigger meines gegners vergesse und den pump spell for the win caste und er dann erst seinen trigger ansagt?

Dann waere es so, wie es seit in aller Ewigkeit bis vor gut vier Monaten war. Kann mich nicht erinnern, dass sich damals darueber aufgeregt wurde.

Nein, es ist nicht wie vor vier Monaten. Man DARF ja immer noch Trigger vergessen, das durfte man vor vier Monaten eben nicht.

Vor vier Monaten musste ich meinen Gegner an Trigger erinnern, sonst war es Cheating wenn ich es wusste - alles war also klar, ich brauchte Selesnyacharm gar nicht erst zu spielen.
Dann konnte mein Gegner den Jacetrigger vergessen, sein Fehler, mein Gewinn - wieder alles klar, wenn ich Selesnyacharm playe gewinne ich.

Jetzt ist das Ganze irgendwie unklar...

Geschrieben von JestersCap am 04.02.2013 um 20:49:

ich find die neuen Trigger Regeln super. So unterscheiden sich ganz einfach gute von schlechten Spielern und Fehler werden angemessen bestraft. Wer die Trigger nicht überblickt soll sie auch nicht noch hinterher kriegen.

Geschrieben von Ashraf am 04.02.2013 um 21:03:

Zitat:

Original von JestersCap
ich find die neuen Trigger Regeln super. So unterscheiden sich ganz einfach gute von schlechten Spielern und Fehler werden angemessen bestraft. Wer die Trigger nicht überblickt soll sie auch nicht noch hinterher kriegen.

inwiefern denn? Würde das gerne mal erklärt bekommen!

Geschrieben von JestersCap am 04.02.2013 um 22:03:

ganz einfach: Trigger werden andauernd vergessen, wenn dein Gegner mit Geist of Saint Traft angreift (ohne Token) und du sagst das du gerne blocken würdest und er dem zustimmt, blockst du den Geist und fertig.
Und das auf absolut jedem Level. Wer den Trigger misst hat Pech und das ist auch gut so.

Zitat:

triggers need to expire at some point – I can’t act with any certainty if there’s a chance that a trigger will randomly resolve at a later point. The rules that we had in place for that were simple and elegant and mechanically correct.

Zitat:

A triggered ability that causes a change in the visible game state (including life totals) or requires a choice upon resolution: The controller must take the appropriate physical action or make it clear what the action taken or choice made is before taking any game actions (such as casting a sorcery spell or explicitly moving to the next step or phase)

Geschrieben von Ashraf am 04.02.2013 um 22:13:

Zitat:

Original von JestersCap
ganz einfach: Trigger werden andauernd vergessen, wenn dein Gegner mit Geist of Saint Traft angreift (ohne Token) und du sagst das du gerne blocken würdest und er dem zustimmt, blockst du den Geist und fertig.
Und das auf absolut jedem Level. Wer den Trigger misst hat Pech und das ist auch gut so.

Zitat:

triggers need to expire at some point – I can’t act with any certainty if there’s a chance that a trigger will randomly resolve at a later point. The rules that we had in place for that were simple and elegant and mechanically correct.

Zitat:

A triggered ability that causes a change in the visible game state (including life totals) or requires a choice upon resolution: The controller must take the appropriate physical action or make it clear what the action taken or choice made is before taking any game actions (such as casting a sorcery spell or explicitly moving to the next step or phase)

Wo ist nun der Unterschied? Und wenn man so unbedingt aufm FNM spielen will, geil gezockt und glückwunsch!

Geschrieben von freshmint am 04.02.2013 um 23:09:

Ich würde mich ja nicht zu sehr an diese neuen Regeln gewöhnen, die werden eh in ein paar Monaten wieder geändert. Dieser Blödsinn wird ja wohl bitte nicht überleben.

Geschrieben von Pomaxxx am 04.02.2013 um 23:27:

finde ich super, gerade auf FNM level; schön einsteigerfreundlich

Geschrieben von Sluft am 05.02.2013 um 00:02:

Niemand verbietet dir deinen Gegner auf dem FNM darauf hinzuweisen, dass er seinen Trigger nachholen soll. Man ist nur nicht mehr dazu gezwungen.

Man muss auch nicht mehr jeden beknackten Trigger anzusagen. Es ist eben ähnlich wie vor 4 Monaten. Und keiner muss sich mehr darüber beschweren, dass er seinen Signal Pest Trigger nicht angesagt hat.

Geschrieben von Kane49 am 05.02.2013 um 00:41:

Bin persönlich immer noch ein großer fan der alten Regelung das optionale trigger optional und mandatory trigger mandatory sind und den Sinn hinter den neuen Regelungen sehe ich einfach nicht.

Geschrieben von ArneF am 05.02.2013 um 01:18:

@Kane:
Es ist supernervig, den Gegner daran erinnern zu müssen, welche tollen Sachen seine Karten so für ihn machen. PV hat dazu mal geschrieben, wie er bei Nationals seinen Gegner Runde für Runde an einen Trigger erinnern musste der ihn dann schließlich getötet hat und dass sich das irgendwie falsch angefühlt hat (selbst für den Gegner dem das furchtbar peinlich war). LSV und andere Pros haben ähnliches geschrieben.
Genauso nervig und widersinnig war es, Warnings und schließlich sogar Gamelosses für Karten der Gegner bekommen zu können.

@neue Änderungen:
Es ist regeltechnisch auf jeden Fall Neuland, dass man nicht weiß, wie gerade der Gamestate ist. Wenn es vorteilhaft wäre, dass der Gegner den Trigger vergisst. Natürlich
- kann man den Gegner fragen, aber das würde ihn zu 100% daran erinnern
- sollte man meistens so spielen, dass sich der Gegner erinnert

aber das ändert nichts an dem seltsamen Effekt, dass man nicht weiß was jetzt genau los ist, bis der Gegner sich offenbart und sowas gab es meines Wissens vorher noch nie durch das Regelwerk.
Magic war schon immer ein Spiel mit nicht kompletter Information, daher kann ich mir schon gut vorstellen, dass es funktioniert, aber es wirkt dennoch ein wenig wie Flickwerk.

Geschrieben von JestersCap am 05.02.2013 um 06:58:

Zitat:

Original von Ashraf

Zitat:

Original von JestersCap
ganz einfach: Trigger werden andauernd vergessen, wenn dein Gegner mit Geist of Saint Traft angreift (ohne Token) und du sagst das du gerne blocken würdest und er dem zustimmt, blockst du den Geist und fertig.
Und das auf absolut jedem Level. Wer den Trigger misst hat Pech und das ist auch gut so.

Zitat:

triggers need to expire at some point – I can’t act with any certainty if there’s a chance that a trigger will randomly resolve at a later point. The rules that we had in place for that were simple and elegant and mechanically correct.

Zitat:

A triggered ability that causes a change in the visible game state (including life totals) or requires a choice upon resolution: The controller must take the appropriate physical action or make it clear what the action taken or choice made is before taking any game actions (such as casting a sorcery spell or explicitly moving to the next step or phase)

Wo ist nun der Unterschied? Und wenn man so unbedingt aufm FNM spielen will, geil gezockt und glückwunsch!

Es geht ja mehr darum das man da ständig umschalten muss. Beim prerelease GTC hab ich auch ständig an den Upkeep-Lifeloss Trigger von meinem Gegner gedacht und fands auch scheiße deswegen zu verlieren. Es ist schon besser wenn jeder Spieler daran gewöhnt wird an die trigger zu denken, dann fällt das umstellen von casual zu competitive nicht mehr so schwer und man steht nicht mehr als Arsch dar wenn man dem Gegner in der ersten Runde beim PTQ erklärt wie die Trigger funktionieren und er sagt: Gestern beim FNM war das aber nicht so!

Geschrieben von Pommi am 05.02.2013 um 15:29:

Zitat:

Original von ArneF

Genauso nervig und widersinnig war es, Warnings und schließlich sogar Gamelosses für Karten der Gegner bekommen zu können.

Das stimmt so nicht. Es gibt da zwei Möglichkeiten:

1. Du nutzt es absichtlich aus, dass der Gegner seine Karten nicht kennt. Dann war es das für dich auf dem Turnier.

2. Du hast es selbst übersehen. Dann bekommst du immer nur ein Warning für "Versäumnis den Spielzustand aufrechtzuerhalten". Dieses Vergehen sollte nicht upgegradet werden, da sonst die Spieler eher nicht den Judge rufen, wenn sie einen Fehler bemerken.

OK, 3. Möglichkeit: Du hast es auf einem Turnier 10+ übersehen. Dann könnte der Judge evtl. davon ausgehen, dass du es doch absichtlich gemacht hast.

Geschrieben von Ashraf am 06.02.2013 um 18:59:

Zitat:

Original von Ashraf
Ab wann zählt extort als vergessen?