Forum von PlanetMTG | Druckvorschau: Pischner Classics: Warum schlechte Spieler Blau hassen

Geschrieben von derKrainer am 26.02.2008 um 10:30:

Netter Artikel... genial find ich den letzten Absatz Colgate

Mir fehlt der gute alte Counterspell, aber ich befürchte, dass der nie wieder reprinted wird.

Und eventuell hast du eine Gruppe von Blau-Hassern vergessen, die mal gegen Stais zocken mussten Tongue

Geschrieben von nagano am 26.02.2008 um 17:17:

@kofi. blau sei aktuell nicht mehr stark? schon mal letztes extended gp ergebnis angesehen? vor nichr allzu langer zeit waren sonic boom und prickles tier 1. und ich wette wenn sich das neue standardformat definiert hat, spielen heavyblaue decks wieder oben mit.

Geschrieben von Noman Peopled am 26.02.2008 um 17:31:

Auf Blau, den Ursprung und die Lösung sämtlicher Probleme Colgate

Geschrieben von wizzard am 26.02.2008 um 21:23:

Zitat:

Original von Noman Peopled
Auf Blau, den Ursprung und die Lösung sämtlicher Probleme Colgate

Jawohl; Blau gibt uns Lösungen für Probleme die wir ohne es gar nicht hätten Biggrin

Geschrieben von Noob-Ally am 26.02.2008 um 21:33:

Zitat:

Original von nagano
@kofi. blau sei aktuell nicht mehr stark? schon mal letztes extended gp ergebnis angesehen? vor nichr allzu langer zeit waren sonic boom und prickles tier 1. und ich wette wenn sich das neue standardformat definiert hat, spielen heavyblaue decks wieder oben mit.

Naja, man muss halt die relation sehen. Wenn Counterspell zu Cancel wird und Mongrel zu Tarmogoyf, dann ist das schon in eine Richtung gehend.

Geschrieben von Zeromant am 26.02.2008 um 21:44:

Nicht diese Richtung. WotC hat Counter - nicht zuletzt wegen des ständigen gejammere der Spieler - im Powerlevel zurück genommen, aber nicht so sehr, dass sie nicht mehr nutzbar wären. Mana Leak und Rune Snag erfüllen schließlich für praktische Zwecke immer noch einen großen Teil der Funktionen des Counterspell.

Die Richtung ist, dass Kreaturen (endlich!) stärker werden, um mit Kontrollkarten mit zu halten. Dabei ist Tarmogoyf bekanntlich ein unbeabsichtigter Ausrutscher, aber Isamaru, Watchwolf oder Loxodon Hierarch waren es nicht.

Ebenso wie übrigens auch Keiga, Venser und Vesuvan Shapeshifter! Blau profitiert von dem gestiegenen Powerlevel der Viecher ebenso wie jede andere Farbe. Dadurch tendieren Kontrolldecks jetzt noch etwas stärker als eh bereits seit Jahren zu Kontrollaggro anstatt zu puristischer Kontrolle (das meint Kofi mit dem "Umschalten" von Defensive auf Offensive), aber die Funktion, die Counter im Metagame einnehmen, ändert sich dadurch nicht: Das Bestrafen von Decks, die weder schnell noch interaktiv sind (aka "schlechte Decks" oder für bestimmte Spielerkreise auch "Fun Decks".

Eher sind es Killerkombomechaniken wie Storm oder Dredge, die Blaus reinigende Rolle im Meta gefährden (weil sie mit regulären Countern nicht aufzuhalten oder einfach viel zu schnell sind), aber wie man ja jetzt auch in Extended sieht, sind blaue Decks in der Lage, sich da anzupassen.

Geschrieben von Carbone am 26.02.2008 um 23:06:

Zitat:

Original von Zeromant
...Abgesehen jedoch von sehr speziellen missratenen Experimenten wie zum Beispiel Onslaught Block Constructed (wo Blau wirklich scheiße war)...

lol

Das UW Control mit Exalted, Decree, Vengeance, Complicate und Discombobulate (!) war ja nur ein Deck to beat nach dem Erscheinen von Scourge... oO

U/W Control, Mario Pascoli
Semifinalist GP London (Onslaught Block Constructed)

3 Eternal Dragon
4 Exalted Angel
4 Silver Knight
4 Akroma's Vengeance
3 Decree of Justice

3 Chain of Vapor
3 Complicate
3 Decree of Silence
4 Discombobulate
2 Stifle

4 Flooded Strand
9 Island
8 Plains
2 Secluded Steppe
4 Temple of the False God

Sideboard:
1 Complicate
1 Decree of Silence
4 Stabilizer
4 Starlight Invoker
1 Stifle
4 Windborn Muse

Geschrieben von Deuterium am 26.02.2008 um 23:21:

Und wie verschoben ein Format war wo echte Controldecks quasi irrelevant wurden weil sie zu langsam waren konnte man zu Mirrodin Zeiten gut beobachten. Carddraw für alle Farben, Länder die 2 mana ohne Nachteile erzeugen usw.(evtl wird ja der entsprechende Artikel auch noch ausgebuddelt....)

Der Artikel entstand aber auch zu einer zeit wo blau durchaus noch dominant war zumindest hatten die damaligen Decks to beat einen erheblichen Anteil in dieser Farbe.

Geschrieben von Peacemaker am 26.02.2008 um 23:34:

Zitat:

lol Das UW Control mit Exalted, Decree, Vengeance, Complicate und Discombobulate (!) war ja nur ein Deck to beat nach dem Erscheinen von Scourge... oO

lol wie schon erwähnt ist der artikel etwas älter und wie man beim lesen des textes merkt wurde er vor Scourge geschrieben, deswegen wäre es merkwürdig wenn AP das Meta nach Scourge oder Mirrodin dort beschrieben hätte. Ach was schäm dich AP, dass du nicht Hellsehen kannst. Du willst ein guter Magic-Schreiber sein und dann kannst du nicht mal das Meta von morgen vorhersehen.Pah

Geschrieben von Zeromant am 27.02.2008 um 01:04:

Onslaught Block Constructed zerfiel nach Scourge im Wesentlichen in Mono-R Goblins, Mono-W-Control und RW-Control. Das blaue Deck, das Du da ausgebuddelt hast, gab es eigentlich gar nicht - es war eine Fortentwicklung von Mono-W Control, um dieses Deck zu schlagen. Gegen Mono-R hingegen verließ es sich im Wesentlichen auf Gebete.

Von einem "Deck to Beat" konnte jedenfalls nicht die Rede sein...

Geschrieben von schnurrbi am 27.02.2008 um 01:40:

Das war echt ein schöner Artikel. Hat mir sehr viel spaß beim Lesen gemacht, was eher erstaunlich ist, da ich nicht der Überzeugung war, dass A. Pischner tatsächlich über interessante Themen schreiben kann. Aber wie man sieht tat er das zu einer Zeit, in der ich "Magic" nur als "die-karten-mit-der-komischen-rückseite" kannte.
Bin gespannt auf weitere Classics.

Zitat:

...zu Mirrodin Zeiten gut beobachten. Carddraw für alle Farben, Länder die 2 mana ohne Nachteile erzeugen usw...

Also an Länder, die überhaupt 2 Mana machten (Cloudpost lediglich bei 2 oder mehr Exemplaren), kann ich mich zu dieser Zeit nun gar nicht errinern. Die gab es in Ravnica, was irgendwie ein wenig später war...

Geschrieben von jonas dornick ^^ am 27.02.2008 um 10:01:

Zitat:

Original von schnurrbi

Zitat:

...zu Mirrodin Zeiten gut beobachten. Carddraw für alle Farben, Länder die 2 mana ohne Nachteile erzeugen usw...

ich glaub der redet von artefakt ländern Wink

weil affinity und so

aber auch im t2 mit ravager konnte man u/w control spielen, wenn man 4 damping matrix im deck hatte. das war dann aber auch die einzige möglichkeit zu gewinnen und selbst das hat nicht immer geholfen.spielbar wars trotzdem.

Geschrieben von Kamahl am 27.02.2008 um 10:02:

Zitat:

Original von schnurrbi

Zitat:

...zu Mirrodin Zeiten gut beobachten. Carddraw für alle Farben, Länder die 2 mana ohne Nachteile erzeugen usw...

Es sind die Artefakt Länder gemeint, da diese für Affinity praktisch 2 mana machen. Einmal reduzieren sie die kosten der affinity spells automatisch um 1 mana und dann produzieren sie auch noch fürs tappen ein mana. Bei meherern affinity spells auf der hand machen sie eigentlich sogar mehr als 2 mana...

Geschrieben von derek am 27.02.2008 um 11:32:

cooler Artikel, find ich eine gute idee ab und zu alte Artikel wieder "neu aufzulegen", da ich zu diesen Zeiten eher selten Artikel gelesen und für mich dies meist neue Artikel sind!

Onlaught Block Constructed:
Das U/W Control war sehr wohl ein Deck to Beat, es stimmt zwar das es das Deck ganz am Anfang der Season noch nicht gab jedoch ab dem GP London und der PTQ Season danach hat dieses Deck durchaus eine wichtige Rolle im Metagame gespielt, weil es nicht nur gegen Mono White gewann sondern auch gegen R/W Slide ein gutes MU hatte! Sofern ich das richtig in Erinnerung habe war Mono R nicht wirklich ein Tier1 Deck, viel mehr wurde Goblins gezockt. Gegen dieses Deck hatte U/W nicht so das gute MU!!

Geschrieben von Deuterium am 27.02.2008 um 21:54:

andere frage hätte man den Artikel nicht nen kleines bisschen auf den neueren Stand bringen können weil so komplett als konserve ohne änderungen ist das nicht so das gelbe vom Ei.

Geschrieben von Noman Peopled am 27.02.2008 um 22:31:

Ganz im Gegenteil, finde ich. Ihn heute 1:1 als aktuell abzubilden wäre verfehlt, ist aber auch nicht im Sinne der Veröffentlichung.
Klar ist es nicht jedermanns Sache, aber ich finde es schon interessant, die Verhältnisse von damals aus einem neuen Blickwinkel zu beleuchten. Man will ja in der Literatur auch nicht nur die modernsten Kritiken lesen.

Geschrieben von Carbone am 27.02.2008 um 23:01:

lol, ich hab' gar nicht auf das Datum geachtet - ich war nur bei der Formulierung "Blau im Block WAR scheiße" davon ausgegangen, dass damit der ganze Block gemeint ist - wenn man sich noch "Im" Block befindet, schreibt man da doch nicht in der Vergangenheit von?

Und das Deck WAR to beat: GP Top 8 - noch dazu in Europa (!) - reicht da völlig aus! Wink

Naja, egal, mir ging's nur darum, zu unterstreichen, dass blaue Controldecks immer und überall präsent und erfolgreich sind und waren... eben ohne irgendwelche Ausnahmen. Was ich auch überhaupt nicht schlimm finde.

Obwohl - ich weiß nicht, was bei Homelands Constructed rauskommen würde Ugly

Geschrieben von calux am 28.02.2008 um 20:37:

Bei mir war das so ziemlich der erste Magic-Artikel den ich gelesen habe und gleichzeitig der, der mir bis heute am besten in Erinnerung geblieben ist. Er hat nichts von seiner Aktualität verloren - super, daß der mal wieder "ausgebuddelt" wurde.