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Geschrieben von Glenmorangie am 09.09.2010 um 16:24:

 

Zitat:

Original von martenJ naja der pischner wird auf die alten tage zum hater und jetzt schon das neue set zu kritisieren ist halt echt viel zu frueh. warum poison counter scheisse sein sollen checke ich nicht, ich freue mich schon dick drauf auf modo die gegner zu vergiften!

Weils von Grundprinzip her keinen Unterschied zu Lebenspunkten gibt, ob die angreiffende Kreatur 4 Power oder 2-Poison-Power hat ist effektiv das gleiche. Außerdem muss man dann eine zweite Spalte auf seinem Lifecounter-Zettel anfangen . Allerdings hat MaRo bereits angedeutet, dass sie sich dieses Problems bewusst waren und deswegen alles getan haben damit es sich anders anfühlt, ich bin sehr gespannt wie das aussehen wird.

@ topic: die Bewertung des Sets in Bezug auf die eigenen Limitedumgebungen ist wirklich verdammt speziell. Auch wenn ich diese Umgebungen gerne mal spielen würde (mir fehlen allerdings die meisten Karten und entsprechend interessierte Mitspieler), ist es mehr als unglücklich gewählt diese Umgebungen als Referenzpunkt zu nehmen.

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Geschrieben von Bombo am 09.09.2010 um 16:36:

 

Zitat:

Original von zeromancer Zitat: Original von Bombo Warum gibt man denn ständig wieder jemandem wie Pischner hier eine Plattform, [...] der Texte verfasst, die immer wieder anscheinend jede Entscheidung von WotC kritisiert,* der immer wieder die "gute alte Zeit" beweint und der eigentlich nur noch verbittert am jammern und meckern ist? Man muss kritisieren, was Kritikwürdig ist und das gilt wiederum auch für die Artikel von AP. Und da sind wir dann beim nicht von mir fett hervorgehobenen Teil dieses Zitats, dem durchaus beizupflichten ist.

Ich habe nicht gesagt, dass man WotC nicht kritisieren darf. Aber rundweg jede Entscheidung zu kritisieren, wie Pischner es macht, hat nicht mal etwas mit Kritik zu tun, sondern wohl mit einem persönlichen Beleidigtsein. Gucken wir uns doch mal die Veränderungen der letzten Jahre an:

Planeswalker, Pischner findet die doof.

Mythics, Pischner findet die doof.

jedes Jahr ein Coreset, Pischner findet die doof.

Fette Monster in RoE, Pischner findet die doof.

Großartiges Experiment mit dem Draftformat in RoE, Pischner findet das doof.

alternative Winconditions, Pischner findet die doof.

vermeintlicher Powercreep, Pischner findet den doof.

Draftcubes (ok, nicht von WotC, sondern der Community), Pischner findet die doof.

Here I rule-Kampagne, Pischner findet die doof.

Reserved List, Pischner findet die doof.

Wizards versucht mit Magic Gewinn zu machen (omg! Echt?), Pischner findet das doof.

Handsome, Pischner findet den doof.

martenj, Pischner findet den doof.

Man muss wahrscheinlich jahrelang zurückblättern, um etwas zu finden, das Pischner gut fand. Wenn ich so wenig Spaß an einem Spiel habe, sollte ich damit aufhören. Dass aber einem Dauernörgler hier Platz eingeräumt wird, zeigt, dass PlanetMTG artikeltechnisch total am Ende ist oder dass die Redaktion sich nicht wirklich dafür interessiert, was in den Artikeln steht.

zum Power Creep:

Ich finde es gut, dass Kreaturen/Permanents in den letzten gepusht wurden, die hatten das dringend nötig. Ob es wirklich einen Powercreep gibt, dazu zitiere ich Mike Turian, der mal pointiert gesagt hat:

"In Alpha we had cards like Black Lotus and Ancestral Recall and we aren't even close to printing anything like that"

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Geschrieben von martenJ am 09.09.2010 um 18:18:

 

Zitat:

Original von Glenmorangie Zitat: Original von martenJ naja der pischner wird auf die alten tage zum hater und jetzt schon das neue set zu kritisieren ist halt echt viel zu frueh. warum poison counter scheisse sein sollen checke ich nicht, ich freue mich schon dick drauf auf modo die gegner zu vergiften! Weils von Grundprinzip her keinen Unterschied zu Lebenspunkten gibt, ob die angreiffende Kreatur 4 Power oder 2-Poison-Power hat ist effektiv das gleiche. Außerdem muss man dann eine zweite Spalte auf seinem Lifecounter-Zettel anfangen . Allerdings hat MaRo bereits angedeutet, dass sie sich dieses Problems bewusst waren und deswegen alles getan haben damit es sich anders anfühlt, ich bin sehr gespannt wie das aussehen wird. @ topic: die Bewertung des Sets in Bezug auf die eigenen Limitedumgebungen ist wirklich verdammt speziell. Auch wenn ich diese Umgebungen gerne mal spielen würde (mir fehlen allerdings die meisten Karten und entsprechend interessierte Mitspieler), ist es mehr als unglücklich gewählt diese Umgebungen als Referenzpunkt zu nehmen.

is das nicht gerade awesome, wenn es da sozusagen so 2 verschiedene ebenen gibt, auf denen man angreifen kann?

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Geschrieben von RanarionSangius am 09.09.2010 um 19:38:

 

Pirschner befürchtet, wohl zu Recht, dass es Poisondecks am Gegner vorbei spielen. Genau wie Combo-Decks oder alternative Winoptions, die er ja auch nicht mag, da dann jeder sein eigenes Spiel spielt und man nicht mehr wirklich mit dem Gegner interagiert. Bei Poison ist die Gefahr da zwar nicht so groß, aber ich verstehe, dass er skeptisch ist.
Aber wenn Infect nicht die Möglichkeit ist um Poison schön spielbar zu machen ist es unmöglich, da bin ich mir sicher.

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Geschrieben von Ashraf am 09.09.2010 um 20:50:

 

Zitat:

Original von Bombo Handsome, Pischner findet den doof.

Halte ich für ein Gerücht

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Geschrieben von ArneF am 10.09.2010 um 01:12:

 

Wir können froh sein, dass Zeromant den Artikel geschrieben hat bevor Koth gespoilert wurde, sonst wären er wohl deutlich aggressiver und negativer ausgefallen.

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Geschrieben von Glenmorangie am 10.09.2010 um 15:04:

 

Zitat:

Original von martenJ is das nicht gerade awesome, wenn es da sozusagen so 2 verschiedene ebenen gibt, auf denen man angreifen kann?

Das ist die entscheidende Frage. Ähnliche Frage: Wäre es awesome Arabian Nights als eigenständiges Spiel zu spielen?

Wenn Poison und Life tatsächlich das gleiche Spielprinzip darstellen, bedeutet es, dass hier lediglich ein Reset durchgeführt wird. Beim Thema Life gibt es große Kreature, kleine Kreaturen, Direct Damage, Lifegain, Lifedrain, Pumpspells ets. und das in 10.000 facher Ausführung. Beim Thema Poison gibt es bisher fast nichts und da die beiden Gewinnpläne quasi komplett disjunkt sind, kann man sagen, dass es die Möglichkeit eröffnet die Umgebung komplet neu zu erschaffen. Im Prinzip können hier eben alle aufgezählten Punkte wieder neu erfunden, auch wenn negative Poisoncounter (entspricht Lifepoints über 20) etwas merkwürdig wären. (Pumpspells helfen natürlich Infect Kreaturen, was prinzipiell gefährlich sein könnte, da +3/+3 für 1 Mana eben auf 20Life gebalanced ist)

Fürs Mirrodin Limited ist es sicher interessant, da man sich vermutlich auf eine Gewinnstrategie konzentrieren muss, selbst wenn einige Infect Kreaturen auch im "Life-Deck" eine Zweck als Angreiffer oder Blocker erfüllen. Für Magic in der Gesamtheit sehe ich den Vorteil nicht wirklich, was vermutlich auch der Grund ist warum R&D solange der Ansicht waren, dass für Poison kein Platz in Magic ist.

Wie gesagt, wir können gespannt sein was sie daraus machen.

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Geschrieben von Ohlrogge am 10.09.2010 um 18:01:

 

Dieser Quatsch mit fehlender Interaktion ist doch, mit Verlaub, vollkommen lächerlich. Wer mit Poisoncountern gewinnen will braucht doch Kreaturen für das Infect-Keyword. Bei einer solchen Kreaturenstrategie im Typ 2 über mangelnde Interaktionsmöglichkeiten zu sprechen ist doch Irrsinn. Wenn es danach geht sind folgende Keywords ebenfalls schlecht:
Flying
Intimidate
Fear
Shroud

Über den Unsinn und Inhalt der Artikel und Posts von Pischner möchte ich mich nach zweiter Überlegung lieber doch nicht im Einzelnen auslassen. Ich persönlich lese hier im Forum Artikel aus einer positiven Stimmung heraus. Ich freue mich generell auf Editionen, neue spannende Karten oder witizge Turnierberichte über Personen, die ich vom hörensagen oder auch persönlich kenne. Von Pischner kommt dort meiner Erfahrung nach grundsätzlich nur negatives, garniert mit einer belehrenden Grundhaltung gegenüber dem Leser - das misfällt mir sehr.

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Geschrieben von Handsome am 11.09.2010 um 00:45:

 

Ich finde, in dem Artikel stehen schon eine Menge interessanter und kluger Sachen drin. Das Problem ist nur: Von der Struktur her ist es ein Rant über die neuen Karten und ein paar persönliche Einschätzungen bezüglich des Designs. Von der Schreibweise her ist es aber der typische, beinahe schon oberlehrerhafte Pischner-Duktus. Die beiden Elemente passen einfach nicht zusammen.

Wenn man Karten auf ihren Impact aufs Casual untersuchen will, kann man das schon machen. Nur muss man sich dabei bewusst sein, dass solche Einschätzungen im Casual-Bereich immer SUBJEKTIV sind. Das liegt in der Natur des "Formats", einfach weil Casual so viele verschiedene Facetten hat. So etwas wie "zu broken für Casual" gibt es daher fast nicht, und auf Artefakt-Fatties trifft das mit einiger Sicherheit sowieso nicht zu.

Dabei sehe ich einige Dinge ganz genauso wie AP. Poison finde ich vom Konzept her doof, bei Proliferate habe ich Angst, dass es schnell unübersichtlich wird, und ich hätte auch ganz gut ohne Planeswalker leben können. Daher fand ich den Artikel ganz okay. Aber der nächste Typ kann das schon wieder ganz anders sehen und behaupten, dass Proliferate, Poison und PWs das Allerleckerste mit Sahne sind - und er hätte mit seiner Einschätzung genauso Recht wie AP. Hier wird einfach versucht, eine objektive Wahrheit darzustellen, die es überhaupt nicht gibt.

/edit: Und noch etwas: Der Artikel ist in so einer negativen Grundhaltung geschrieben, dass er einfach keinen Spaß zu Lesen macht. Klar könntest du mit deiner Haltung Recht haben, und klar müsstest du dich vermutlich verbiegen, wenn du versuchen würdest, positiver über die neuen Karten zu schreiben - aber warum sollte man diesen Artikel aktiv lesen wollen?

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Geschrieben von Ashraf am 11.09.2010 um 03:56:

 

Poison ist doch mal geil!

In Bochum wird dann einfach 3x Poison Sliver Deck zum 9-0 gedraftet :)