Forum von PlanetMTG | Druckvorschau: Spekulationsgewinne

Geschrieben von RaVeN88 am 21.09.2009 um 23:31:

Zitat:

Original von tomi
ext combodeck: is es nicht vll eine überlegung werd die Flagstones zu integrieren, da man mit diesen Sacred Faundries suchen kann, die dann wiederum Schaden schießen ?

mfg

Darüber habe ich auch sofort nachgedacht. Zwar kann man dadurch mit effektiv einem Land weniger das Scapeshift spielen und mit Harrow ein Land mehr generieren, allerdings sehe ich kaum eine Möglichkeit wie man die Manabase so umstellen kann, dass man sie nicht mit 3-4 Flagstones + 2 Foundies total verkrüppelt. Immerhin sind das zum einen quasi nur colorless mana und zum anderen würden sie den basiclandcount drastisch nach unten ziehen.

Geschrieben von SimonG am 22.09.2009 um 00:14:

Zitat:

Original von RaVeN88

Zitat:

Original von tomi
ext combodeck: is es nicht vll eine überlegung werd die Flagstones zu integrieren, da man mit diesen Sacred Faundries suchen kann, die dann wiederum Schaden schießen ?

mfg

Darüber habe ich auch sofort nachgedacht. Zwar kann man dadurch mit effektiv einem Land weniger das Scapeshift spielen und mit Harrow ein Land mehr generieren, allerdings sehe ich kaum eine Möglichkeit wie man die Manabase so umstellen kann, dass man sie nicht mit 3-4 Flagstones + 2 Foundies total verkrüppelt. Immerhin sind das zum einen quasi nur colorless mana und zum anderen würden sie den basiclandcount drastisch nach unten ziehen.

Ich glaube nicht, dass das so klappt, wie du es dir vorstellst.

Geschrieben von Silver Seraph am 22.09.2009 um 03:56:

Simon: Geht schon, Flagstones muss halt schon vor dem Shift aufm Tisch sein.

Zum Deck: Cool Colgate

V.a. das man gegen jedes Deck mit Gaddock schon gewonnen hat, gefällt mir gut...(oder so)

Geschrieben von LimDul am 22.09.2009 um 04:20:

Zitat:

Damit sich die Schlange und all die Umstände, die sie einem bereitet, bezahlt machen, muss man zwingend etliche teure Karten ins Deck stecken. Ein riesiges Problem besteht insofern immer dann, wenn man zufälligerweise einmal keine Kobra gezogen hat oder der (fiese) Gegner sich doch glatt erdreistet, sie umzuschießen. Teure Karten ohne Kobra ist nämlich keine Kombo.

Stimmt das nicht für jedes Deck, das Manabeschleuniger benutzt (wie Birds, etc...)? Das Kobradeck müsste doch nach deiner Theorie sogar eher weniger anfällig dafür sein, weil es im Gegensatz zu anderen Decks mit Manatieren mehr Länder zockt...

Geschrieben von TobiH am 22.09.2009 um 07:50:

Zitat:

Original von LimDul
Stimmt das nicht für jedes Deck, das Manabeschleuniger benutzt (wie Birds, etc...)? Das Kobradeck müsste doch nach deiner Theorie sogar eher weniger anfällig dafür sein, weil es im Gegensatz zu anderen Decks mit Manatieren mehr Länder zockt...

Nein, weil man mit Birds auf drei oder vier Mana beschleunigt, während man mit Kobra auf fünf oder sechs Mana beschleunigt. (Wollte man nur Ersteres, nähme man schließlich die weitaus konstanteren Birds.)

Zitat:

Original von Silver Seraph
Simon: Geht schon, Flagstones muss halt schon vor dem Shift aufm Tisch sein.

Wenn Simon sich nicht erbarmt, das zu erklären, mach ich es halt: Es liegen sechs Länder inklusive Flagstones of Trokair, man spielt Scapeshift, man sucht sich fünf Gebirge und Valakut, the Molten Pinnacle --> Valakut macht null Schaden, DANN resolvet die Fähigkeit der Flagstones und man sucht sich Sacred Foundry für alles in allem drei Schaden...

Wirklich das Einzige, was Flagstones/Foundries machen, ist, von 18 auf 21 Schaden zu erhöhen. Dafür lohnen sich die effektiv farblosen Länder nicht.

Geschrieben von Olaf am 22.09.2009 um 10:25:

Zitat:

weil man mit Birds auf drei oder vier Mana beschleunigt

Der grosse Fehle, der IMHO hierund auch in allen anderen Diskussionen begangen wird, ist die Verwendung des Begriffs "Beschleunigung" im Sinne eines BoP. Dafür ist die Kobra tatsächlich schlechter geeignet. Es gibt für Mana-Cheater aber viel mehr Potential als simple Beschleunigung. Manche kann man brechen (z.B Aether Vial), andere zusammen mit einem Haufen anderer guter billiger Karten spielen. Man will nicht unbedingt 3.Runde den Fettklops. Man will vllt. stattdessen 3.Runde 2 billige Sprüche spielen und so Tempovorteil generieren. Macht ein 2/1 für 2 Tempo? Sicher mehr als ein 0/1 Exalter für 1.

Ciao Olaf

PS @Tobi: im alten zkForum gab es mal eine Dikussion über Aether Vial. Keine Ahnung, ob man den Thread noch findet. Du könntest dann aber mit gleicher Münze zurückzahlen (SCNR, Andi).

Geschrieben von RaVeN88 am 22.09.2009 um 11:14:

Zitat:

Original von Silver Seraph
Simon: Geht schon, Flagstones muss halt schon vor dem Shift aufm Tisch sein.

Zum Deck: Cool Colgate

V.a. das man gegen jedes Deck mit Gaddock schon gewonnen hat, gefällt mir gut...(oder so)

explosives??

Geschrieben von Endijian am 22.09.2009 um 11:21:

Zitat:

Original von RaVeN88

Zitat:

Original von Silver Seraph
Simon: Geht schon, Flagstones muss halt schon vor dem Shift aufm Tisch sein.

Zum Deck: Cool Colgate

V.a. das man gegen jedes Deck mit Gaddock schon gewonnen hat, gefällt mir gut...(oder so)

explosives??

Häh???
I don't get it...

Geschrieben von timon am 22.09.2009 um 13:22:

Es ist beruhigend zu sehen, dass doch noch nicht alle diese blöde Schlange hypen! Vorfreude ist ja schön und gut, aber das Ding so direkt feiern ist übertrieben.. Ansonsten: Guter Artikel, während der Spoiler Zeit wirklich genau das was man gerne liest und verschlingt, weil's absolut spannend ist.

Geschrieben von RolandB am 22.09.2009 um 14:09:

Zitat:

Original von TobiH
Es liegen sechs Länder inklusive Flagstones of Trokair, man spielt Scapeshift, man sucht sich fünf Gebirge und Valakut, the Molten Pinnacle --> Valakut macht null Schaden, DANN resolvet die Fähigkeit der Flagstones und man sucht sich Sacred Foundry für alles in allem drei Schaden...

Wirklich das Einzige, was Flagstones/Foundries machen, ist, von 18 auf 21 Schaden zu erhöhen. Dafür lohnen sich die effektiv farblosen Länder nicht.

Also ich finde Flagstones trotzdem gut. Nicht direkt zwangsweise mit Scapeshift... es sei denn man hat 2 Scapeshift. Sondern eher mit Harrow.

@Schlange: Ich persönlich glaube das die Qualität der Schlange eng korreliert ist mit der Fähigkeit in T2 bzw. T3 zu countern. Falls es nur T3 COunter im Metagame gibt ist die Schlange im T2 sehr Stark. Falls dagegen Essence Scatter und Co gespielt werden ist sie deutlich schlechter.

Geschrieben von Silver Seraph am 22.09.2009 um 15:26:

Zitat:

Original von RaVeN88

Zitat:

Original von Silver Seraph
Simon: Geht schon, Flagstones muss halt schon vor dem Shift aufm Tisch sein.

Zum Deck: Cool Colgate

V.a. das man gegen jedes Deck mit Gaddock schon gewonnen hat, gefällt mir gut...(oder so)

explosives??

Genau -- Explosives! Wink

Geschrieben von Weird am 22.09.2009 um 15:27:

@ Roland: Ich gehe kaum davon aus, dass sich Cancel gegen die Alternativen durchsetzen wird Wink

--> Dann werd deine Schlangen lieber schnell los, wenn du welche aufmachst^^

@olaf: So einfach ist der Vergleich mit dem Hierarchen nicht. auch der muss zumindestens im angriff als 1/2 gerechnet werden oder man darf eben den bonus den er verteilt nicht übergehen.
Bloodbraid T3 mit hierarch ist nicht minder stark wie mit der kobra. Nur muss die Kobra als Manabeschleuniger in die gefährliche Red Zone gehen um damage zu machen, der hierarch im regelfall nicht.
Nebenbei hat er virtuellen haste und ne art quasi banding für sein power (exalted halt)

Ausschlaggebend ist am ende aber wohl auch die frage, ob ich den evtl bestehenden mangel an guten 2drops dadurch ausgleichen möchte, dass ich mit der Kobra spiele oder den 2er slot einfach mit dem hierarch überspringe Wink

(und wie überhaupt das ziel und der Aufbau des Decks ist^^)

Zum Artikel selber: Es machen sich alle Gedanken und alle haben mehr oder weniger taugliche Ideen, Vorstellungen und Träume.

Aber nur wenn man spricht, kommt man auf der pre-testing Ebene voran und das wird hier getan. Danke für die Denkanstöße!

Geschrieben von RmAaPrAcGE am 22.09.2009 um 17:02:

Kann mir hier Ihrgendjemand erklären wie dieses Deck funktionieren soll?
In meinen Augen ist es völlig unmöglich zu gewinnen. Denn Valakut benötigt erst einmal 5 Mountains um aktiv zu werden.
Danach fügt jeder weitere Mountain 3 Schadenspunkte zu.
Um somit auf die (im schlechtesten Fall) 18 dmg zu kommen brauch man also: 5 Mountains im Spiel + Valukat und + 6 weitere Mountains
Im Deck selbst befinden sich aber lediglich 9 Mountains und 9-5=4 und somit nur läpische 12 Schaden (Maximum).
Ich versteh nicht wo der tödliche Schaden herkommen soll und das auch noch in Turn 4.

Geschrieben von vier am 22.09.2009 um 17:05:

Wenn Valakut und 6 Mountains gleichzeitig ins Spiel kommen (via Scapeshift), sieht jeder der 6 Mountains die anderen 5 schon im Spiel und triggert folglich für das Valakut. Also 6*3=18Dmg. D.h. diese "Kombo" geht sobald man 7 Länder im Spiel hat und Scapeshift casten kann.

Geschrieben von RmAaPrAcGE am 22.09.2009 um 17:19:

Genau das ist ja der Punkt der mich stört.
Denn meiner Meinung nach kann die triggerd Ability von Valakut erst ausgelöst werden wenn er schon im Spiel ist.
Das würde aber bedeuten das die anderen Mountains auch schon im Spiel sind und somit keinen Trigger auslösen können.

Geschrieben von Babak am 22.09.2009 um 17:24:

es funktioniert auf jeden fall. pat chapin hat auch schon vor prag einen artikel darüber geschrieben. bei 7 ländern ist eh alles geschichte, weil du dann ja sogar 2 valakut oder valakut + vesuva und 5 mountains nehmen kannst.

Geschrieben von RmAaPrAcGE am 22.09.2009 um 17:26:

Es ist ja schön und gut das du jetzt sagst es klappt aber ich wüsste gerne warum.

Geschrieben von TobiH am 22.09.2009 um 18:02:

Zitat:

Original von RmAaPrAcGE
Genau das ist ja der Punkt der mich stört.
Denn meiner Meinung nach kann die triggerd Ability von Valakut erst ausgelöst werden wenn er schon im Spiel ist.

Ausnahmslos JEDE Triggered Ability (mit "When X enters the battlefield...") wird erst dann ausgelöst, wenn die entsprechende Karte bereits im Spiel ist. Immer.

Das ist auch der Grund, warum Desolation Giant explizit nur "all other creatures you control" zerstört, wenn er nicht gekickt wurde.

Zitat:

Original von Babak
bei 7 ländern ist eh alles geschichte, weil du dann ja sogar 2 valakut oder valakut + vesuva und 5 mountains nehmen kannst.

Ne, das würde leider tatsächlich null Schaden verursachen – "if you control at least five other Mountains..."

Geschrieben von Frank_O am 22.09.2009 um 18:06:

Zitat:

Original von TobiH

Zitat:

Original von Babak
bei 7 ländern ist eh alles geschichte, weil du dann ja sogar 2 valakut oder valakut + vesuva und 5 mountains nehmen kannst.

Ne, das würde leider tatsächlich null Schaden verursachen – "if you control at least five OTHER Mountains..."

aber 2 valakut und 5 mountains sind doch 5 other mountains? oder was heißt das other hier? das teil ist doch selbst kein mountain

Geschrieben von gewehrdalf am 22.09.2009 um 18:11:

Zitat:

Original von Frank_O

Zitat:

Original von TobiH

Zitat:

Original von Babak
bei 7 ländern ist eh alles geschichte, weil du dann ja sogar 2 valakut oder valakut + vesuva und 5 mountains nehmen kannst.

Ne, das würde leider tatsächlich null Schaden verursachen – "if you control at least five OTHER Mountains..."

aber 2 valakut und 5 mountains sind doch 5 other mountains? oder was heißt das other hier? das teil ist doch selbst kein mountain

für Schaden musst du 6 Berge reinbringen.
Weil jeder Berg, der ins Spiel kommt, Schaden macht, wenn du zusätzlich zu ihm noch 5 andere Berg kontrollierst