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Geschrieben von Ingix am 18.07.2008 um 20:06:

  Frage 5 (Final Fortune)

Ich bin mit der gegebenen Antwort zu Frage 5 (Final Fortune und Time Vault Interaktion) nicht einverstanden. Dort steht, dass der Final-Fortune-Zug schon in dem Moment übersprungen wird, wo Time Vault enttappt wird. Allerdings sehe ich diese Sichtweise nirgendwo in den Regeln bestätigt, eher das Gegenteil:

419.6e Skipping an action, step, phase, or turn is a replacement effect. "Skip [something]" is the same as "Instead of doing [something], do nothing."...

Ersatzeffekt machen nichts im vorhinein, sie warten, bis das zu ersetzende Ereignis eintreten würde und ersetzen es *dann*. Beim Enttappen der Time Vault wird also ein Ersatzeffekt generiert, der in diesem Moment genau *nichts* macht, weil gerade kein Zug anzufangen 'droht'.

419.6f:...
If two effects each cause a player to skip his or her next occurrence, that player must skip the next two; one effect will be satisfied in skipping the first occurrence, while the other will remain until another occurrence can be skipped.

Dieser Teil scheint ebenfalls gegen die Theorie zu sprechen, dass Skip-Effekte im vorhinein wirken. Wäre dem nämlich so, würder der fett hervorgehobene Teil keine Sinn ergeben, denn jeder der Skip-Effekte hätte ja bereits im Moment seiner Abarbeitung einen Schritt/Phase/Zug ersetzt und kein Effekt müsste übrigbleiben.

Meiner Meinung stellt sich das Szenario in Frage 5 so dar:

Fimal Fortune erzeugt einen Extrazug.
Time Vault (untap) erzeugt einen 'skip your next turn' - Ersatzeffekt, der darauf wartet, dass ein entsprechender Zug dabei ist, anzufangen.
Time Vault (tap) erzeugt einen Extrazug.

Die Reihenfolge der Extrazüge ist " erst der Extrazug von Time Vault, dann der Extrazug von Final Fortune":

300.6. Some effects can give a player extra turns. They do this by adding the turns directly after the current turn. If a player gets multiple extra turns or if multiple players get extra turns during a single turn, the extra turns are added one at a time. The most recently created turn will be taken first.

Der aktuelle Zug geht zuende, der von der Time Vault geschaffene Ersatzeffekt 'frisst' den von der Time Vaul geschaffenen Extrazug und es fängt gleich der Final Fortune Extrazug an, an dessen Ende man sterben wird.

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Geschrieben von TobiH am 18.07.2008 um 20:57:

  RE: Frage 5 (Final Fortune)

Bähhh, viel zu kompliziert das Ganze. Allem Anschein nach hat Ingix Recht... andererseits aber auch nicht: Hier ist nämlich nicht die Antwort falsch, sondern die Frage!

Ich änder das dann mal...

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Geschrieben von Muxi am 19.07.2008 um 11:55:

 

nope nicht ganz..da die verlinkung zu dem aktuellen oracel text der time vault nicht umsonst geschrieben wurde. dort steht nämlich ganz klar;
"04.10.2004 If multiple "extra turn" effects resolve in the same turn, take them in the reverse of the order that the effects resolved."
der effekt der time vault überspringt einfach den nächsten zug den du anfangen würdest. da dies aber der final furtune zug ist, da dieser als letzter verrechnet wurde, erübrigigt sich glaube ich alles weitere
btw, schöne artikel-reihe, ich will mehr

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Geschrieben von TobiH am 19.07.2008 um 12:28:

 

Zitat:

Original von Muxi nope nicht ganz..da die verlinkung zu dem aktuellen oracel text der time vault nicht umsonst geschrieben wurde. dort steht nämlich ganz klar; "04.10.2004 If multiple "extra turn" effects resolve in the same turn, take them in the reverse of the order that the effects resolved." der effekt der time vault überspringt einfach den nächsten zug den du anfangen würdest. da dies aber der final furtune zug ist, da dieser als letzter verrechnet wurde, erübrigigt sich glaube ich alles weitere btw, schöne artikel-reihe, ich will mehr

Jo, genau deshalb hab ich ja die Frage nun so umgestellt, dass tatsächlich das Final Fortune ganz als Letztes gespielt wird. Vorher stand dies ganz am Anfang.

Und die "reverse order" entspricht ja auch völlig dem "The most recently created turn will be taken first".

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Geschrieben von Chickenfood am 19.07.2008 um 12:53:

 

ebi frage 3 lag ich falsch. ich dachte die gewählte farbe wird mitkopiert.

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Geschrieben von Zeromant am 19.07.2008 um 16:33:

 

Zitat:

Original von TobiH <jroger> AP sagt 'ne Zahl, wie oft er das Spiel mitmacht

Bah - und wenn ich gar keine Lust darauf habe? Kann ich dann 0 sagen?

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Geschrieben von Zeromant am 19.07.2008 um 18:30:

 

Ach ja, zur Einstiegsfrage:

Verstoßen wird gegen die Grundregel des Bildjournalismus, wenn an Stelle der scharfen Braut am linken Bildrand die Kamera auf irgendwelche Karten spielenden Dorks gerichtet wird!

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Geschrieben von Muxi am 20.07.2008 um 19:34:

 

ahjo ich hab den artikel auch erst einen tag später gelesen, da wirst du das schon umgestellt haben habs ja nur mit der richtigen frage dann gelesen, deshalb meine antwort..