Forum von PlanetMTG | Druckvorschau: Toffeldraft #4 und #5

Geschrieben von TobiH am 05.02.2013 um 12:57:

RE: Toffeldraft #4 und #5

WAS AUF DESERTION STEHT, hattet ihr gefragt … aus irgendeinem Grund …

Zitat:

Counter target spell. If an artifact or creature spell is countered this way, put that card onto the battlefield under your control instead of into its owner's graveyard.

Wie landet Thornscape Battlemage auf dem Spielfeld? Indem er gekickt ausgespielt wurde? Nein, er wird da einfach von Desertion hingelegt. Wie landet Mulldrifter auf dem Spielfeld? Indem er per Evoke ausgespielt wurde? Nein, er wird da einfach von Desertion hingelegt.

Und ich bin mir nicht hundertprozentig sicher, aber ich glaube, es gilt tatsächlich:

der Sphinx – die Sphingen
die Sphinx – die Sphinxe

Dementsprechend wären es in Magic eher die Sphinxe.

Geschrieben von freshmint am 05.02.2013 um 13:15:

RE: Toffeldraft #4 und #5

Zitat:

Original von TobiH
Und ich bin mir nicht hundertprozentig sicher, aber ich glaube, es gilt tatsächlich:

der Sphinx – die Sphingen
die Sphinx – die Sphinxe

Dementsprechend wären es in Magic eher die Sphinxe.

Mein Duden (19. Auflage, 1986 Rolleyes

) sagt dazu:

die Sphinx – die Sphinxe
In der archäologischen Fachsprache meist: der Sphinx – die Sphinxe und Sphingen

Geschrieben von Toffel am 05.02.2013 um 13:37:

Ich finde das mit der Desertion nicht so intuitiv, dass sie da dazwischen greift, anstatt zu sagen, dass er einfach unter deiner kontrolle ins spiel kommt. für mich ändert sie nur die zone, in die sie gelegt wird, aber nicht, wie sie gesprochen wurde. ich verstehe, dass es so sein kann - finde aber meine annahme ohne es zu wissen nicht abwegig.

Geschrieben von Scally am 05.02.2013 um 15:12:

Zitat:

Original von Toffel
Ich finde das mit der Desertion nicht so intuitiv, dass sie da dazwischen greift, anstatt zu sagen, dass er einfach unter deiner kontrolle ins spiel kommt. für mich ändert sie nur die zone, in die sie gelegt wird, aber nicht, wie sie gesprochen wurde. ich verstehe, dass es so sein kann - finde aber meine annahme ohne es zu wissen nicht abwegig.

Ja, intuitiv bzw. einfach zu überfliegen ist der Text vielleicht nicht. Mir fällt spontan aber auch kein einfacherer / verständlicherer Satz ein. Vielleicht so etwas wie bei Spelljack oder "You control target spell"?

Letzlich wird der Spell:
a) gecountert und
b) das Ergebnis des Counterns (= in den Friedhof legen) ersetzt, falls es eine Kreatur / ein Artefakt war.

Da geht nichts "dazwischen" sondern es passieren zwei andere Dinge stattdessen. Und dann ist es egal, ob der originale (gecounterte) Spell Kicker / Evoke oder sonstwas hatte. Die Kreatur wurde dann auch nicht von der Hand oder von sonstwo gecastet etc.

Geschrieben von Chickenfood am 05.02.2013 um 15:22:

Draft #4:
Ich habe noch nie jemanden so viel mist reden hören bei gleichzeitig so guten Picks. ehrlich. das war echt grausam.
Mono black ist nicht gut. Man spielt Lake of the dead nicht. [hier kann ein beliebiger 30sec auschnitt stehen]
Narcolepsy ist auf jeden Fall ne legitime Karte. Ihr hattet schon schlechtere Karten als das in eurem Deck.

man Pickt verdammt nochmal duals wenn man welche viable hat. ist doche rstmal egal ob man in den Farben ist. Ich hab schon für mein rotweißes deck gefixt indem ich Badlands und marshflats at random aufgesammelt habe.
Ihr braucht verdammt noch eins mehr Hexproof guys. schau mal an wie du killst: das deck hat nur 2 killconditions. und wenn die jemand händelt bist du raus.

Man kann Griselbrand übrigens stiflen^^

Und man muss natürlich Mono R draften. Ich habe gestern ein Spiel gewonnen indem mein Finalgegner Finks, Baloth und Command on curve rausgelassen hat.

folgendes ist übrigens geil: Plow Under into Stunted Growth into Restock.

Geschrieben von Toffel am 05.02.2013 um 16:32:

mono black trifft man häufiger mal und es ist eine gute deckoption, wenn man sieht dass es offen ist. genauso ist lake eine option, wenn man crucible hat, dann wird der nachteil schnell nicht existent. ich sage nicht, dass es sofort gut ist, aber eben eine überlegung wert.

sicherlich ist narcolepsy nicht die schlechteste karte, aber sie ist eben meiner meinung nach nicht cubewürdig, weil sie keinen effekt macht, auf dem man aufbauen kann. sie findet einfach nirgendwo einen gewollten platz, es gibt bestimmt viele schlechtere karten aber durch die synergie können sie besser werden.

Geschrieben von Chickenfood am 05.02.2013 um 16:47:

wenn man aufhört cube als ds best off der geilsten karten ever printed zu sehen, sondern einfach als ein limitedformat, dann erfüllt narcolepsy die rolle des blauen removals und das finde ich garnicht so schlecht.

Geschrieben von Toffel am 05.02.2013 um 17:17:

Ist cube nicht einfach eine best-of-draftumgebung? deswegen wurde es doch erfunden, damit man die guten karten alle spielen kann.

Geschrieben von Chickenfood am 05.02.2013 um 19:04:

naja, es gibt schon gründe warum Moxe nicht gut für die draftumgebung sind. deswegen sind sie auch nicht drin.

obv. ist cube meist mit einem höheren powerlevel unterwegs. cube heißt aber eigentlich nur selbst zusammengestellte draftumgebung.
und wenn ich die wahl haben spiele ich auch lieber rofellos als goblin piker. Tongue

Cubes können sich genauso stark unterscheiden wie dalle anderen draftumgebungen auch.
Urza draft und zendrikar draft.

Die aussage die karte ist so scheiße die hat im cube nix verloren gillt ja nicht. narcolepsy ist ja nicht per se ne schlechte karte.

Geschrieben von ze_german am 05.02.2013 um 22:48:

nice den mox diamond weggeworfen Colgate

Geschrieben von DonDiggy am 06.02.2013 um 00:10:

Zitat:

Einfach unter deiner Kontrolle ins Spiel kommen ist ja problematisch, da die Karte eben in erster Linie ein Counterspell ist, mit der Ausnahme, dass sie für Artefakte und Kreaturen einen Replacement Effect generiert, der den Spell ins Spiel bringt. Ist in manchen Situationen auch relevant, z.B. kann dieser Spell keinen Emrakul mopsen, ein "Mind Control auf dem Stack" könnte das schon.

Aber jenseits des üblichen Spamtalks und der stellenweise harschen Rechthaberei von Toffel ist der 4. Draft ein echt gutes Teil. Bis auf eins zwei Kleinigkeiten ist der Draft sauber durchgezogen, obwohl manche Entscheidungen nicht leicht waren, etwa der Pact vs FoW vs Maze-Pick. Draft 5 hab ich mir noch nicht angetan, mach ich später.

Geschrieben von Toffel am 06.02.2013 um 01:34:

@Chicken

Ich finde man kann sehr wohl eine Aussage wie "Narcolepsy hat hier nichts zu suchen" treffen, denn wir können uns dieses Urteil erlauben, da wir die Karten immer in Relationen betrachten. In unserem Fall kloppt sich dieses blaue Enchantment mit Swords, Path, Shriekmaw, Control Magic, Oust, (ich zähle bewusst die control-removal, die i.d.r. mit blau gepaart werden auf), Bolt, Journey etc. etc. Deswegen erlaube ich mir zu sagen, das Powerlvl der Karte ist einfach absolut desaströs im Vergleich. Es muss natürlich bestimmte Karten wie Dauthi Slayer, Jackal Pup oder Elite Vanguard geben, damit bestimmte Archetypes spielbar werden (MBC Aggro, WW, RDW etc.) die in nem Vakuum untergehen würden, stellt man Garruk, Elspeth, Jace, Vindicate, Blossom o.ä. gegenüber. Narco fällt aber nicht in diese Kategorie (Kategorie: niedriges Powerlvl aber essentiell).

Und da sich WotC dafür entschlossen hat, keinen Paupercube online zu stellen, sondern "I am firing mah lazaarrr in ur face t3" beschwere ich mich über narco.

Duals über alles andere gilt für mich nur wenn man noch 0 Orientierung hat, wo man eigentlich hin will. Hier gilt zwar auch wieder, dass man sich gerade wegen des Powerlvls alles offen halten möchte, aber wenn man einen wirklich brauchbaren Pick stattdessen hat, nimmt m.E. die Karte, die die Konsistenz des Decks erhöht und nicht die mögliche Splashbarkeit ermöglicht.

Geschrieben von Tabris am 06.02.2013 um 01:35:

Ups, war noch unter Toffels acc eingeloggt.

Geschrieben von Toffel am 06.02.2013 um 03:54:

ganz ehrlich, wenn du so viele stunden mit diesem affen draften musst, dann würde dein Hitlersyndrom auch überhand nehmen!

im ernst, ich will jonny auf keinen fall unterdrücken und ignorieren. ich will auch kein: das ist meine meinung, macht es so .... erreicht, sondern eher meine sicht darstellen. im gesamten, wird es dann unsere sicht und das ist manchmal schwer zu vereinen. um den fluss zu erhalten, müssen machmal cuts gemacht werden. es ist gut darüber zu sprechen und ich hoffe ihr weist mich höflich darauf hin (bzw flamet ^^), wenn ihr meint dass ich oder er komplett falsch liege. ich hoffe jonny nimmt das nicht übel und ihr müsst nicht 3 minuten mehr trashtalk erwarten Colgate

ich denke mal du spielst auch auf die situation mit der braids und der damnation an.

ansonsten wäre es noch gut zu wissen, wenn ihr uns sagen könntet, wenn sich etwas verbessert oder verschlechtert hat. sicherlich soll es entertainment für euch sein, aber wir wollen beim draften auch keine holzpuppen sein. der trashtalk ist nicht wirklich gestellt sondern eben ein abbild von unseren drafts (nur unendlich gesellschaftsfreundlicher ^^)

Geschrieben von Paul484 am 06.02.2013 um 10:37:

Ich habe noch nie gesehen wie jemand den bounce-trigger auf den eigenen Mulldrifter stiflet und der Gegner darauf concedet.
Da musste ich schmunzeln.

Ich fänds toll wenn ihr bei den Cubedrafts in Zukunft mehr offbeat-Decks bauen würdet und generell Decks, die mehr außerhalb euer Komfortzone liegen: Storm, Nacatl-Decks, Delver-Decks etc.

die Drafts haben mir gut gefallen.

Geschrieben von DonDiggy am 06.02.2013 um 15:38:

Feedback zum 5. Draft (machs mal Stichpunktartig)

- Firstpick: Snappick Garruk, weil bester Walker der nicht JTMS heisst. Deutlich über Sphinx.
- Pick3: Library, Bombe, danke.
- Pick7: Warscheinlich wirds UG Ramp -> Terrastodon.
- Pick24: Narcolepsy über Old Man. Irgendwie will man als Rampdeck ja auch überleben
- Pick34: Ihr habt keine Landfall-Tricksereien -> Cultivate ist richtig.
- Pick35: Wie kann man hier nur JaceB nehmen? Euer 3er Slot ist gut belegt, und euch fehlt noch ne Blowout-Karte. Reicht denn T&N into Titan+Sphinx nicht? Ugly

Man muss damit nicht zwangsläufig mega-fatties suchen, ein einfacher 2by1 tuts auch. Dass ihr die Karte dann doch noch im Wheel bekommt ist ein höheres Zeichen.

Zum Deckbau:
T&N gehört ins Deck.
Voidslime gehört raus.
Turn3-4 wollt ihr skippen mit Ramp, und Turn4 aufwärts dann Fett legen.

Edit:
Wie fühlt es sich an wenn euer eigentlicher Firstpick euch die Sower grillt? Colgate

Geschrieben von Malz77 am 06.02.2013 um 22:02:

ich habe bis dato cube immer wie das draften eines highlander-decks empfunden. die archetypes die man draften kann, gab es in ähnlicher art und weise auch alle schon als highlander decks; mit all ihren stärken und schwächen

Geschrieben von MrFredBlassie am 09.02.2013 um 09:42:

Sehr unterhaltsame Drafts, wie immer gut. Das Highlight ist natürlich das Spiel, in dem ihr Euch durch Frost Titan, Thragtusk, Remand und Desertion rettet. Sehr professionell gezogen Cool

Die Narcolepsy Diskussion finde ich komisch. Klar liegt die Karte etwas unter dem Powerlevel anderer Karten im Cube, aber zum Beispiel gegen das problematische Monorot und First bzw. Second Turn Jackal Pups, Slith Firewalkers und Kargan Dragonlords ist sie doch sehr gut. Ist halt ein blaues Pacifism.

Merkwürdiger finde ich da Karten im Cube wie den Ethersworn Canonist, der von Anfang an im Cube war und der so gut wie nie gespielt wird. Klar kann man den ins weisse Aggrodeck packen und der Stormspielder ärgert sich drüber, aber da könnte man doch sicher interessantere 2-Drops finden.

Ansonsten vermisse ich die Bonbons.