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-- Von vielen belächelt, von Kennern gefürchtet: Burn (http://www.pmtg-forum.de/wbb2/thread.php?threadid=7923)
Geschrieben von flynnT am 18.12.2012 um 13:04:
warum zockt man nicht den 4/4mann für ein rotes mana?
Geschrieben von Boneshredder am 18.12.2012 um 13:10:
Weil der bloß 4/3 ist und damit zu schlecht.
Geschrieben von Muhammed am 18.12.2012 um 13:25:
RE: Von vielen belächelt, von Kennern gefürchtet: Burn
Geiler Artikel, war angenehm zu lesen.
Geschrieben von No614 am 18.12.2012 um 14:14:
Der Artikel hat mir auch sehr gut gefallen. *Daumen hoch*
Ich bin sowieso ein riesiger Modern-Fan und deswegen freut es mich immer etwas zu diesem schönen Format zu lesen.
Die o.g. Frage: Warum der kleine Vexing Devil nicht mitspielen darf find ich aber sehr gut. Den hätte ich jetzt auch auf dem Schirm gehabt...
Gibt es da nen guten Grund, oder wurde er vielleicht nur vergessen...?
Geschrieben von ovid am 18.12.2012 um 14:33:
| Zitat: |
Original von Boneshredder
Weil der bloß 4/3 ist und damit zu schlecht. |
vllt meint er auch den für 2mana
Geschrieben von Steve Hatto am 18.12.2012 um 15:18:
| Zitat: |
Original von No614
Die o.g. Frage: Warum der kleine Vexing Devil nicht mitspielen darf find ich aber sehr gut. Den hätte ich jetzt auch auf dem Schirm gehabt...
Gibt es da nen guten Grund, oder wurde er vielleicht nur vergessen...?
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Wir haben den Vexing Devil getestet.
Da der Gegner jedoch die Wahl hat tut er fast nie das was für uns am besten wäre.
Im Idealfall ist er ein Lavaspike mit +.
Hat der Gegner jedoch ein Removal auf der Hand wird er ihn einfach abtauschen können.
Hat er eigene Kreaturen ist uns auch nicht geholfen.
Sogar in einem Scenario wo der Gegner keine Wahl hätte, (Gegner auf 4 niemand hat ein relevantes Board, unsere letzte Handkarte ist der Teufel) bekommt unser Gegner noch einen Draw Step in dem jedes Removal und jede Kreatur die abtauschen kann ihn vorerst rettet. Jede andere Kreatur kann ihm einen weiteren Zug erkaufen.
Insgesamt befanden wir den Teufel für zu unzuverlässig.
Geschrieben von TrashT am 18.12.2012 um 16:16:
Ist Dragon's Claw wirklich auch nur irgendwie effektiv gegen Storm? Ich stelle es mir total trivial vor, dem Gegner multiple Grapeshots zu verpassen, wenn man schonmal in der Combo ist. Hab schliesslich auch schon Storm-Versionen mit nur einem Grapeshot gesehen, die in der Combo erstmal die ganze Library ziehen. Selbst wenn einen die Dragon's Claw da auf 100 bringt wird man trotzdem noch fett abgeschossen wuerde ich meinen.
Geschrieben von TimR am 18.12.2012 um 16:38:
Ich würde gerne mehr von diesem Autor lesen.
Geschrieben von SimonG am 18.12.2012 um 16:43:
| Zitat: |
Original von TrashT
Ist Dragon's Claw wirklich auch nur irgendwie effektiv gegen Storm? Ich stelle es mir total trivial vor, dem Gegner multiple Grapeshots zu verpassen, wenn man schonmal in der Combo ist. Hab schliesslich auch schon Storm-Versionen mit nur einem Grapeshot gesehen, die in der Combo erstmal die ganze Library ziehen. Selbst wenn einen die Dragon's Claw da auf 100 bringt wird man trotzdem noch fett abgeschossen wuerde ich meinen. |
Dragon's Claw scheint mir ebenfalls ein ziemlich optimistischer Boarding Plan zu sein. Wenn man alle Searing Blazes rausnimmt braucht man halt noch zwei Karten - vielleicht Volcanic Fallout statt Claw? Alternativ lässt man zwei Blazes drin (die ja gut gegen Goblin Electromancer sind) oder stellt das Board ein wenig um.
Geschrieben von DonDiggy am 18.12.2012 um 16:49:
Sehr schöner und lesenswerter Artikel, nice1
In der roten Liste vermisse ich definitiv den besten Burn aller Zeiten - Shrine of Burning Rage. Modern ist zur Zeit exakt auf dem Tempo angekommen, wo Shrine so abartig böse sein kann. Viele Decks haben zwar Maindeck-Antworten auf ihn parat, aber die zu umspielen sollte in der Natur eines Burndecks keine großen Probleme machen.
edit:
Etwas optimistisch finde ich das Jund-Matchup eingeschätzt. Es gibt in Modern nur ein Deck dass 50/50 gegen Jund geht, und zwar Jund. Alle anderen sind bestenfalls 45/55, Burn würde ich hier einordnen. Preboard hat man zwar oft ein leichtes Spiel, postboard wird man dafür ziemlich hart durchgescheuert.
Geschrieben von OdinFK am 18.12.2012 um 17:00:
| Zitat: |
Original von DonDiggy
Etwas optimistisch finde ich das Jund-Matchup eingeschätzt. Es gibt in Modern nur ein Deck dass 50/50 gegen Jund geht, und zwar Jund. Alle anderen sind bestenfalls 45/55, Burn würde ich hier einordnen. Preboard hat man zwar oft ein leichtes Spiel, postboard wird man dafür ziemlich hart durchgescheuert. |
Nice, dann ist Modern ja gebrochen und wir können in Dortmund alle Jund spielen.
Geschrieben von germanEscalator am 18.12.2012 um 17:22:
Meine Spirit Hellkite Jund liste spielt auch Plummet maindeck. Von demher können alle anderen gleich zu Hause bleiben.
Geschrieben von OdinFK am 18.12.2012 um 17:37:
Und ich dachte mit meinen Baneslayern wäre ich gerade voll vorn. Ist ja auch nussig gegen MonoR, aber sofort von GE geownt.
Geschrieben von Van Phanel am 18.12.2012 um 18:41:
Wieder sehr schön geschrieben, sehr gut und flüssig zu lesen und dann noch mit einem besonderen Goodie:
| Zitat: |
Original aus dem Artikel
Manche Gegner werden euch und euer Deck nicht ernstnehmen. Nutzt das aus! Diese Spieler werden sich zum Beispiel aufregen, wenn ihr den tödlichen Burn topdeckt. Wenn ihr die Karte allerdings schon auf der Hand hattet, tut trotzdem so, als hättet ihr sie gerade erst gefunden. So manches Spiel wird nicht nur mit Köpfchen, sondern auch im Kopf entschieden. (Um diesen Effekt zu verstärken, spiele ich die ranzigsten Karten, die ich auftreiben konnte, in meiner Version des Decks, während ich meiner Freundin eine Foil- und Textless-Variante zusammengestellt habe. Ihr wisst schon, Frau, Foils und Burn, das wird sicher einfach und so.) |
In diesem Absatz steckt mehr Information als in den meisten Artikeln.
Weiter so!
Geschrieben von Trantor am 18.12.2012 um 20:00:
Großartiger Artikel! Deckbeschreibung, Matchup-Einschätzung, Spieltipps, da passt einfach alles. Da kriege sogar ich wieder Lust auf Constructed...
Geschrieben von DonDiggy am 18.12.2012 um 20:51:
| Zitat: |
Original von OdinFK
Nice, dann ist Modern ja gebrochen und wir können in Dortmund alle Jund spielen. |
Das rate ich auch jedem Spieler an, der sich selbst für talentiert hält. Die Statistiken sprechen eine klare Sprache. Jund ist das beste und relevanteste Deck im Format. Es hat enifach den Vorteil, dass man es nicht effizient haten kann, während Jund selbst nahezu jedes Matchup adaptieren kann. Also zurück zu Dortmund: Entweder du spielst das beste Deck und stellst dich der Herausforderung, dass dein Ergebnis in dieser Spiegelparade maßgeblich dein Können wiederspiegeln wird. Oder du spielst etwas anderes als Jund und gehst direkt mit Handicap ins Turnier. Das erachte ich nur im Falle PiF/Ascension für sinnvoll, da der Nuttendraw nahezu jedes Deck zerlegt bzw. dem Gegner nichts abfordert bis auf den rechtzeitigen Hate-Draw... Also entscheidet es sich doch letztlich darin, ob du eher deinem Skill, oder deinem Glück vertrauen willst.
Geschrieben von Sengi am 18.12.2012 um 20:58:
| Zitat: |
Original von DonDiggy
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Original von OdinFK
Nice, dann ist Modern ja gebrochen und wir können in Dortmund alle Jund spielen. |
Das rate ich auch jedem Spieler an, der sich selbst für talentiert hält. Die Statistiken sprechen eine klare Sprache. Jund ist das beste und relevanteste Deck im Format. Es hat enifach den Vorteil, dass man es nicht effizient haten kann, während Jund selbst nahezu jedes Matchup adaptieren kann. Also zurück zu Dortmund: Entweder du spielst das beste Deck und stellst dich der Herausforderung, dass dein Ergebnis in dieser Spiegelparade maßgeblich dein Können wiederspiegeln wird. Oder du spielst etwas anderes als Jund und gehst direkt mit Handicap ins Turnier. Das erachte ich nur im Falle PiF/Ascension für sinnvoll, da der Nuttendraw nahezu jedes Deck zerlegt bzw. dem Gegner nichts abfordert bis auf den rechtzeitigen Hate-Draw... Also entscheidet es sich doch letztlich darin, ob du eher deinem Skill, oder deinem Glück vertrauen willst. |
Selten in so wenig Zeilen so viel Müll gelesen.
Erstens: Es gibt ein Deck, das Jund ziemlich gut hatet: RG Tron. Das MU ist einfach nicht zu gewinnen, vor allem die neuen Listen mit Lingering Souls verrecken einfach dagegen.
Zum Storm-Argument: Klar, Storm kann Turn 2 gewinnen, durch Deathrite Shaman kann ne vernünftige Jundliste aber früh viel interagieren, zudem hat man durch Decay Maindeck outs gegen Ascension. Das Matchup ist lange nicht mehr so gut wie es mal war,wenn auch vielleicht leicht vorteilhaft für Storm. Dass das Deck andere Probleme hat ist ja klar, sonst würde es ja jeder spielen.
mfg
Sengi
Geschrieben von Holzi am 18.12.2012 um 21:02:
Hammer Artikel!!!! Trifft das ganze Thema rund um Burn echt auf den Punkt und liest sich echt interessant! I wanna read more!
Geschrieben von Carbone am 18.12.2012 um 21:13:
| Zitat: |
Original von DonDiggy
da der Nuttendraw nahezu jedes Deck zerlegt |
Den Begriff hätt ich gern näher erläutert, so als Anfängerlektion.
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