Forum von PlanetMTG | Druckvorschau: Cranial Insertion: Black and White and Red All Over?

Geschrieben von TrashT am 30.07.2012 um 11:40:

Kann mir das jemand mit Volrath's Shapeshifter und Dominating Licid nochmal genauer erklären? Die Antwort hört sich für mich so an, als ob man nicht einmal mit einem original Dominating Licid irgendwas klauen könnte.

Desweiteren: welche Strafe bekomme ich, wenn ich das Deck meines Gegners auf einem PTQ nicht mische? Kann ich den Judge rufen und ihn meinen Gegner dazu zwingen lassen, mein Deck zu mischen?

Geschrieben von OdinFK am 30.07.2012 um 12:17:

Nach der Logik der Antwort würde Dominating Licid einfach grundsätzlich nicht funktionieren, oder? Was das mit Volrath's Shapeshifter zu tun haben soll, bleibt in der Antwort völlig offen.

Geschrieben von ovid am 30.07.2012 um 12:46:

bin ich der einzige dem die Rage Reflection bei der Frage mit den Hellsparks gar nicht aufgefallen ist??
weder verlinkt noch sonstwas und den deutschen namen hab ich nicht gekannt...

Geschrieben von TobiH am 30.07.2012 um 14:07:

Zitat:

Original von ovid
weder verlinkt noch sonstwas und den deutschen namen hab ich nicht gekannt...

Ups, mein Fehler. Jetzt korrigiert.

Die Sache mit der Zecke hingegen ist weder mein Fehler noch ein Fehler in der Übersetzung. Ich bin ratlos …

Editedit: … war ratlos. Siehe unten.

Geschrieben von OdinFK am 30.07.2012 um 14:31:

Zitat:

Original von TobiH
Die Sache mit der Zecke hingegen ist weder mein Fehler noch ein Fehler in der Übersetzung. Ich bin ratlos.

Edit: Wirkt auf das Objekt Volrath's Shapeshifter nicht einfach ein textverändernder Effekt und dann ein typenverändernder Effekt, während auf das andere Objekt ein kontrollverändernder Effekt wirkt?

Volrath's Shapeshifter hat einen copy-effect, der in Layer 1 arbeitet und ihn zur Dominating Licid mit Discard-Ability macht. Außerdem gibt es nach Aktivierung einen type changing effect (Layer 4), der Dominating Licid zum Enchantment macht. Schließlich gibt es in Layer 6 einen Ability adding or removing effect, der verhindert, dass ich die Fähigkeit von Dominating Licid nochmal anwenden kann.

Auf das Permament, das von der Zecke aka Volrath's Shapeshifter angezielt wurde, wirkt lediglich ein control changing effekt, der von der Zecke ausgeht, aber völlig unabhängig von dem ganzen Volrath's Shapeshifter Quark ist.

Insgesamt erkenne ich den Sinn der Frage überhaupt nicht, weil der einzige Part, den Volrath's Shapeshifter hinzufügt, ein copy effect also Layer 1 ist. Alles andere passiert hinterher, ist also völlig unabhängig von Volrath's Shapeshifter und würde auch zutreffen, wenn man diesen weglassen und nur Dominating Licid betrachten würde.

Edit: Ah nice, Volrath's Shapeshifter hat einen Oracle-Text, der auch funktional völlig anders ist als sein gedruckter Text. Schön, hätte man in der Frage vielleicht auch erwähnen können. Diese Ätsch-ich-bin-so-klug-und-du-nicht-Fragen nerven doch einfach nur. Vor allem ist es besonders dämlich, die Antwort als einfach darzustellen und dann noch nicht mal richtig zu erklären, was der Grund für die Antwort ist (oracle wording weicht vom Kartentext wesentlich ab).

Geschrieben von MichaelW am 30.07.2012 um 14:38:

Zusatz:
Der Shapeshifter hat einen Text Changing Effekt, keinen Copy Effekt. Also seine Fähigkeit ist in Layer 3 angesiedelt. Das ist nach dem Layer 2, wo es um die Kontrolle geht. Ich denke hier liegt der Hund auch begraben.

Geschrieben von Firestorm Hellkite am 30.07.2012 um 18:12:

Naja, die Erklärung im Artikel ist ziemlich verwirrend und hat mit der eigentlichen Erklärung nichts zu tun. Die Antwort ist aber richtig.

Die Licid hat zwei separate Fähigkeiten. Eine, die sie zu einer Aura mit macht, und eine, die besagt, dass die angelegte Kreatur kontrolliert wird.
Diese sind erstmal unabhängig voneinander. Auch wenn die zweite Fähigkeit nicht viel macht, wenn man aus der Licid keine Aura macht.

Volrath's Shapeshifter bekommt den Text der Licid erst in Layer 3. Damit hat er zwar die Fähigkeit "You control enchanted creature." Aber der Zeitpunkt, diese Fähigkeit anzuwenden ist vorbei, bevor er diese Fähigkeit überhaupt bekommt. (Weil Control-Changing Effects nun mal in Layer 2 angewendet werden.)
Aus diesem Grund kann ich zwar Volrath's Shapeshifter zu einer Aura machen und eine Kreatur verzaubern. (Und ihn für {U} auch wieder zurück erwandeln). Jedoch wird er damit nie eine Kreatur übernehmen.

Einer normalen Dominating Licid (und auch bei einer, die ausdrücklich kopiert wurde) ist das aber egal, eben weil sie die Fähigkeit "You control enchated creature" schon hatte, wenn Layer 2 abgearbeitet wird.
(Sei es nun, weils einfach drauf steht, bzw. weil sie sie durch einen Kopiereffekt schon in Layer 1 bekommen hat.)

Alles in allem ein ziemlich unintuitives Szenario (Wie so ziemlich jedes Szenario, dass Volrath's Shapeshifter beinhaltet).

--
Dominating Licid
1UU
Creature — Licid
1UU, Tap: Dominating Licid loses this ability and becomes an Aura enchantment with enchant creature. Attach it to target creature. You may pay U to end this effect.
You control enchanted creature.
1/1

Volrath's Shapeshifter
1UU
Creature — Shapeshifter
As long as the top card of your graveyard is a creature card, Volrath's Shapeshifter has the full text of that card and has the text "2: Discard a card." (Volrath's Shapeshifter has that card's name, mana cost, color, types, abilities, power, and toughness.)
2: Discard a card.
0 / 1

Geschrieben von Chickenfood am 30.07.2012 um 18:19:

müsste das nach deiner erklärung nicht unter abhänige Layer fallen, weil der text der karte in layer 2 kann garnix tun bevor layer 3 nicht abgearbeitet ist?

Geschrieben von TobiH am 30.07.2012 um 18:30:

Danke, Farid!

Zitat:

Original von Firestorm Hellkite
Naja, die Erklärung im Artikel ist ziemlich verwirrend und hat mit der eigentlichen Erklärung nichts zu tun. Die Antwort ist aber richtig.

Das ist sogar immer noch großzügig formuliert. B ist zwar richtig, aber die Erklärung (als Teil der Antwort) war schlichtweg falsch. Bei einer normalen Zecke macht die Kontrollfähigkeit zwar erst mal nichts, bis die Zecke in Layer 4 tatsächlich zu einer Verzauberung wird (davon stand ursprünglich etwas im Artikel), aber das ist ja offenbar völlig egal. Entscheidend ist, dass die Zecke diese Fähigkeit immerhin bereits hat, wenn sie in Layer 2 angewendet werden will. Wohingegen der Gestaltwandler diese Kontrollfähigkeit erst besitzt, wenn er in Layer 3 den Text der Zecke erhält. Ich habe das im Artikel unterdessen notdürftig korrigiert.

Zitat:

Original von Chickenfood
müsste das nach deiner erklärung nicht unter abhänige Layer fallen, weil der text der karte in layer 2 kann garnix tun bevor layer 3 nicht abgearbeitet ist?

Abhängige Layer gibt es nicht. Innerhalb eines Layers werden voneinander abhängige Effekte grob gesprochen in Reihenfolge größerer Abhängigkeit angewendet. Aber die Abfolge der Layer an sich bleibt in jedem Fall erhalten.

Geschrieben von Valygar am 30.07.2012 um 21:50:

Zitat:

Frage: Mein Gegner kontrolliert einen Nachtstahlwächter (Darksteel Sentinel) und einen Narwal (Narwhal. Ich spiele ein Erdbeben für X=2, danach wirke ich zwei Höllenfunkenelementare (Hellspark Elemental), mit denen ich angreife. Mein Gegner blockt mit allem, was er noch hat. Wie viele Schadenspunkte kann ich ihm mithilfe meiner Wutspiegelung (Rage Reflection) in diesem Kampf zufügen?

Die Antwort im Artikel lautet 6, meiner Meinung nach werden dem Gegner aber 7 Schadenspunkte zugefügt.

Der Sentinel hat 2 Schadensmarken auf sich, der Wal 0. Jetzt kommen zwei 3/1 haste, trample, double strike vorbei und der Gegner blockt sie jeweils, einen mit dem Sentinel, den anderen mit dem Wal.
Im first strike Segment fügt das eine Elemental dem Sentinel einen schaden zu (dieser hat jetzt 3 Schadensmarken auf sich markiert) und trampelt für 2 drüber, das andere fügt dem Wal 0 und dem Gegner 1 Schadenspunkt zu ( insgesamt 3 für den Gegner bisher)
Dann kommt das normale Kampfschadensegment, in dem das vom Sentinel geblockte Elemental dem Gegner volle 3 Schadenspunkte und das andere Elemental dem Wal 0 und dem Gegner 1 Schadenspunkt zufügt (4 Schaden)

Macht zusammengerechnet 7 Schaden, oder nicht? (auch wenn der Gegner ein Elemental doppelblockt komm ich auf 7)

der scheiß Wal hat ja first strike...

MfG

Geschrieben von ovid am 30.07.2012 um 23:34:

Zitat:

Original von Valygar

Zitat:

...
der scheiß Wal hat ja first strike...

MfG

Ich schwör dir! Ich hab genau den selben post geschrieben gehabt! Biggrin

: D

Geschrieben von OdinFK am 30.07.2012 um 23:51:

Mann oh Mann, habt Ihr Homelands nicht gedraftet oder was ist da los? Ice Age-Homelands Sealed: Dreifarbig mit 14 Ländern, Dark Ritual, Zuran Orb und Stone Rain. So wird das gemacht. Und am Ende wird man umgestormbinded wenn man keinen Narwhal hat. Genauso wars...

Geschrieben von Confiusion am 31.07.2012 um 23:11:

Der Teil mit Gisela ist falsch, der Schaden wird halbiert und aufgerundet, das heißt 3 Schaden für Gisela und 2 für den Gegner!

Geschrieben von Lim_Dul79 am 01.08.2012 um 00:01:

Zitat:

Original von Confiusion
Der Teil mit Gisela ist falsch, der Schaden wird halbiert und aufgerundet, das heißt 3 Schaden für Gisela und 2 für den Gegner!

Nope, der Schaden, der dem Spieler gemacht wird, der Gisela kontrolliert wird abgerundet. (Bzw, auf der Karte formuliert: Die aufgerundete Hälfe wird verhindert).

Gisela werden 5 Schaden zugeweisen, davon werden 2,5 aufgerundet verhindert, also 3 verhindert => 2 Schaden für Gisela. Dem Gegner werden 3 zugewiesen, davon werden 1,5 aufgerundet verhindert, als 2 => 1 Schaden für den Gegner

Geschrieben von Firestorm Hellkite am 13.08.2012 um 09:59:

Wie ich soeben in Erfahrung bringe, scheint Dominating Licid unter den aktuellen Regeln tatsächlich nicht zu funktionieren.

Zitat:

[CR 303.4i] If a non-Aura permanent has an ability that refers to the “enchanted [object or player],” that
phrase doesn’t refer to any object or player.

Da die Licid keine Aura ist, wenn der control-changing effect in Layer 2 angewendet werden will, hat die Fähigkeit keine Auswirkung.

So wie es aussieht, soll diese Regel aber mit der nächsten Änderung der Comp.Rules zum Release von Return to Ravnica angepasst werden.