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Geschrieben von PMTG-Admin am 25.04.2008 um 00:22:

Ask the Judge #6

Viel Spaß beim Kommentieren des Artikels Ask the Judge #6 von Sebastian Rittau!

Geschrieben von Zeromant am 25.04.2008 um 00:52:

Hm, die Regelfragen fand ich diesmal recht einfach. Zwar habe ich bei der Necropotence-Frage auf den falschen Buchstaben getippt, aber mir war schon klar, wie es funktioniert - ich habe halt die Frage nicht auf den späteren Zeitpunkt bezogen. Regelkenntnis vorhanden, Mitdenken nicht ganz gelungen.

Nur Frage 10 wusste ich nicht und habe intuitiv falsch geraten (B). Wie wahrscheinlich ist es denn, dass der Head Judge in diesem Fall die Strafe nach unten korrigiert, und wovon genau hängt das ab? Der Head Judge KANN ja prinzipiell IMMER von der vorgeschlagenen Strafe abweichen 8das geschieht ja auch immer wieder), er SOLL es nur nicht. Wenn der PG aber hier ausdrücklich eine Möglichkeit vorsieht, die Strafe zu vermindern, dann würde ich erwarten, dass er dafür exaktere Kriterien aufführt.

Geschrieben von kratistos am 25.04.2008 um 05:42:

Das mit Necropotence verstehe ich nicht ganz, vor allem weil das Chrystal keep sagt:
"Necropotence interacts with Madness (see Rule 502.24) so you cannot use the Madness ability. This is because Madness turns "discard to graveyard" into "discard to removed from game" and Necropotence turns any discard into simply "remove from game" with no discard. Madness only works if you remove it from game as part of its ability. [Jordan 2002/03/03]

Geschrieben von TobiH am 25.04.2008 um 07:43:

2002/03/03 = 3. März 2002

Eine alte Weisheit besagt, dass man bei veränderlichen Dingen lieber dem Glauben schenken sollte, was letzte Woche geschrieben wurde, als dem, was vor über sechs Jahren geschrieben wurde.

Diese Weisheit gilt immer – Magic-Regeln hingegen ändern sich.

Geschrieben von paluschke am 25.04.2008 um 13:39:

Zitat:

Wie wahrscheinlich ist es denn, dass der Head Judge in diesem Fall die Strafe nach unten korrigiert, und wovon genau hängt das ab? Der Head Judge KANN ja prinzipiell IMMER von der vorgeschlagenen Strafe abweichen (das geschieht ja auch immer wieder), er SOLL es nur nicht. Wenn der PG aber hier ausdrücklich eine Möglichkeit vorsieht, die Strafe zu vermindern, dann würde ich erwarten, dass er dafür exaktere Kriterien aufführt.

Nein, es gibt keine genaueren Kriterien - es ist völlig dem HJ überlassen, ob er Game Loss oder Warning vergibt.

Zitat:

If a player at Competitive or Professional REL discovers his or her error and calls a judge before the first turn of the game, the Head Judge may downgrade the penalty, fix the deck, and allow the player to redraw their hand with one fewer card. The player may continue to take further mulligans if they wish.

Geschrieben von Chickenfood am 25.04.2008 um 14:15:

habe bei der eltzten Frage auf Gameloss entschieden, mein zweiter fehler war bei erayo.

aber diesem mal waren die fragen wenigstens schön schwer,d as nicht gleich ejder drauf kommt.

gut, bei necro+madness wusste ich jett nicht absolut auswendig was passier, aber cih wusste was rauskommt.

Geschrieben von le_asmo am 25.04.2008 um 15:05:

Ja sagt mal, was geht denn da mit dem March of the Machines ?!?!

Auf der Karte steht doch sogar extra drauf, dass Equipments die eine Kreatur sind, nicht mehr equippen können. Sie fallen sogar ab sollten sie zum Zeitpunkt an dem der March ins Spiel kommt an einer Kreatur anliegen. Wenn ich einen einen Spell aus irgendeinem Grund nicht mehr spielen darf (Meddling Mage), dann kann ich ihn auch nicht einfach auf den Stapel legen und da verhungern lassen. Die Frage macht für mich also überhaupt keinen Sinn.

Geschrieben von paluschke am 25.04.2008 um 15:12:

Die Antwort ist schon richtig so. Du musst unterscheiden zwischen dem Zustand "ausgerüstet sein" und der Aktion "die Ausrüsten-Fähigkeit spielen".

Eine Fähigkeit kann immer dann gespielt werden, wenn Kosten bezahlt und ein legales Ziel benannt werden kann. Das Ziel der Ausrüsten-Fähigkeit ist "creature you control", eine Beschreibung, die auf Bonesplitter zutrifft. Die Fähigkeit kann also gespielt werden - nur wenn sie verrechnet wird, passiert eben nichts, weil der Bonesplitter nicht an sich selbst angelegt werden kann.

Geschrieben von Kofi am 25.04.2008 um 15:16:

Wenn man Sachen wie Calming Licid oder Animate Dead im Quiz verwendet, dann hätte ich doch gerne die Orakeltexte angegeben... so musste ich das immer erst nachgucken ^^. Sonst hatte ich aber auch alles richtig.

Geschrieben von le_asmo am 25.04.2008 um 16:18:

@paluschke:

"passiert eben nichts, weil der Bonesplitter nicht an sich selbst angelegt werden kann"

Ja super, das interessiert mich an der Stelle aber garnicht. Was wäre denn wenn man eine ganz normale Kreatur als Ziel für das Equippen auswählen würde. Dann passiert nichts, weil ich eben garnicht equippen darf -> Siehe REMINDERTEXT vom March ?!

Was mich interessiert ist: Wieso kann ich überhaupt die Fähigkeit aktivieren und auf den Stack legen wenn ich das eigentlich gar nicht darf?
Als Analogie hatte ich bereits im letzten Post Spells angeführt, die ich eben NICHT auf den Stack legen kann, wenn mir von einer anderen Karten verboten wird diese zu spielen. Es kann ja durchaus sein, dass da ein Unterschied gemacht wird. Dieser ist jedenfalls für mich alles andere als offensichtlich und wird in eurem Beispiel verschleiert, durch die (offensichtliche) Tatsache, dass der Bonesplitter sich natürlich nicht selbst equippen, das aber wiederum zumindest versuchen kann.

Geschrieben von Sascha W. am 25.04.2008 um 16:31:

Meddling Mage verbietet dir das Spielen des Spruches, ist also in etwa mit Pithing Needle und der aktivierten Fähigkeit von Equipments vergleichbar.
Wenn das Equipment zu einer Creature wird, kann es lediglich keine Creature mehr Ausrüsten. Die aktivierte Fähigkeit kann noch genauso wie vorher gespielt werden, sie hat nur keinen Effekt. Genau wie du noch Healing Salve zum Schaden verhindern spielen kannst, wenn Flaring Pain gespielt wurde, es hat nur eben keinen Effekt.

Geschrieben von McLight am 25.04.2008 um 17:02:

@kofi:
Ich finde gerade das fehlen des Oracle-Textes interessant, da dies wohl der Fall ist, dem man meistens in einem Turnier begegnet.

Auch wenn man es ja eigentlich nicht von einem Judge erwarten kann, dass er alle Kartentexte auswendig kennt, ist die Antwort "Moment, da muss ich erst den Oracle-Text nachschauen" und die damit verbundene Verzögerung sicherlich nicht das Optimum.

Geschrieben von paluschke am 25.04.2008 um 17:04:

Es wird nirgends verboten, dass du die aktivierte Fähigkeit der Ausrüstung spielst. Nur können Ausrüstungen eben nirgends angelegt sein. Den Unterschied erkennst Du aber schon, oder?

Geschrieben von le_asmo am 25.04.2008 um 17:29:

Das ist halt sehr unintentional

"can't equip" und "can't be activated to equip" müsste ja dann der unterschied sein. Darauf wollte ich hinaus.
Ich behaupte jetzt einfach mal die Karte wurde mit einer anderen Intention kreiert und hat ein unglückliches "vereinfachendes" wording bekomen, aber da ich das weder beweisen kann noch will, oder es geschweige denn irgendwas ändern würde, akzeptiere ich hiermit die gegebenheiten (hat ja ausser mir anscheinend auch niemanden gestört :=)

Geschrieben von NeVerMorE am 25.04.2008 um 17:39:

Diesmal alles ziemlich einfach, Spass gemacht hat's trotzdem!
Aber ich habe eine große Bitte: Kann man nicht irgendwie, irgendwo, irgendwann die Kartenlinks verbessern? Es kotzt mich an, immer Gatherer oder so aufrufen zu müssen, wenn ich mal das aktuelle Wording sehen möchte - davon abgesehen, dass so einige Karten gar nicht vollständig dargestellt werden...

Geschrieben von Silver Seraph am 25.04.2008 um 22:45:

Kann Nevermore nur beipflichten, außerdem verändert sich jedesmal die Größe meines FFs, wenn ich auf einen Kartenlink hier klicke, das nervt ganz schön.

Und bei den Karten sollte es wohl offensichtlich sein, dass man Orakel nachschauen muss. Sowohl bei den Licids, als auch bei Animate Dead, in Abstrichen auch bei Necropotence (das "discard it, but" ist ja auch vglsweise neu)...
Aber die Fragen waren ganz interessant. Auch wenn Shadowmoor Fragen thematisch passender gewesen wären... Wink

Geschrieben von Pommi am 26.04.2008 um 20:28:

RE: Ask the Judge #6

Mit den Layern 6b und 6d: Haben sich da die CompRules geändert?

6b war/ist doch: alles, was nicht unter 6a, 6c, 6d oder 6e fällt.

und 6d: Änderung der Stärke und des Widerstandskraft, ausser diese werden auf einen festen Wert gesetzt. (+1/+1 ist 6d / wird 1/1 ist 6b)

oder sehe ich das falsch?

Geschrieben von paluschke am 26.04.2008 um 20:54:

Schau doch selbst in der aktuellsten Ausgabe der CR nach Colgate

Layer 6 ist weiter unterteilt in Sublayer:

* 6a) effects from characteristic-defining abilities: Statische Fähigkeiten von Karten, die die Eigenschaften dieser Karte selbst verändern oder definieren: Mortivore, Keldon Warlord.
* 6b) Effekte, die nicht unter 6a),6c),6d) und 6e) fallen.
* 6c) Änderungen durch Spielmarken.
* 6d) Effekte von statischen Fähigkeiten, die die P/T Werte einer Kreatur ändern, aber sie nicht auf einen bestimmten Wert setzen (siehe 6b) oder austauschen (siehe 6e).
* 6e) Effekte, die Power und Toughness austauschen.

Die Fähigkeit des Deathrender fällt demzufolge unter 6d, die des Marsh Flitter unter 6b.

Geschrieben von Pommi am 26.04.2008 um 21:24:

Ja klar, das ist doch genau das, was ich geschrieben habe. In der Erklärung bei dem Regelquiz steht aber, dass es daran liegt, dass das eine eine statische Fähigkeit ist und das andere eine ausgelöste, da liegt doch der Fehler.

Geschrieben von paluschke am 26.04.2008 um 21:39:

Zitat:

und 6d: Änderung der Stärke und des Widerstandskraft, ausser diese werden auf einen festen Wert gesetzt. (+1/+1 ist 6d / wird 1/1 ist 6b)

Das war Dein erster Beitrag, und der ist nicht korrekt bzw. nicht vollständig, denn 6d beinhaltet nur statische Fähigkeiten, wie ich auch gerade beschrieben habe.

Zitat:

In der Erklärung bei dem Regelquiz steht aber, dass es daran liegt, dass das eine eine statische Fähigkeit ist und das andere eine ausgelöste, da liegt doch der Fehler.

Und das ist auch nicht richtig - da lies doch die Erklärung nochmal genau.