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Geschrieben von PMTG-Admin am 01.02.2012 um 14:52:

  Zombies!

Viel Spaß beim Kommentieren des Artikels Zombies! von David Demmel!

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Geschrieben von Pommi am 01.02.2012 um 19:15:

 

Nur eine Frage:

Habe ich was übersehen oder warum sollte das Image als 1/1 ins Spiel kommen, wenn es nichts kopiert?

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Geschrieben von DDemmel am 01.02.2012 um 19:24:

 

Das Image kommt dank Undying mit einer +1/+1 Marke zurück ins Spiel, egal was es kopiert. (Bzw. auch wenn es nichts kopiert)

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Geschrieben von SteB am 01.02.2012 um 21:22:

 

Du hast effiektiv nur 4 2-Drops da die P Images in dieser Funktion nicht gerade zu Höhenflügen ansetzen. Mana Leak zählt nicht da es dir nichts bringt Zeit zu kaufen.

Ich hab den Artikel jetzt nur überflogen da mich T2 atm ned wirklich interessiert, also vielleicht hast du das Problem bereits im Artikel angesprochen.

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Geschrieben von Chaoshydra am 01.02.2012 um 22:06:

 

Ich find es toll, von "Kreativen" aber dennoch einigermaßen Spielstarken T2 Decks zu lesen, deshalb freu ich mich auf weitere Artikel.
Eventuell gibt es da von mir demnächst auch wieder Content

Ich verstehe aber nicht, warum die Kurve bei 3 aufhören soll.
Insbesondere deine dreierdrops sind doch prädestiziniert für ein eher ins Midgame gehendes Deck und da ist Grimgrin super gut?

Oder irre ich mich da?

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Geschrieben von Ahnenzorn am 01.02.2012 um 22:40:

 

über die zombies hatte ich auch schon nachgedacht. allerdings fehlt, wie im artikel schon erwähnt, das richtig "brokene" um nach dem aggressiven start wirklich schnell den sack zumachen zu können.

weiße decks haben idR auch solide aggressive starts, können dann aber mit angelic destiny richtig böse schwingen. sobald ich meine DA karten habe, will ich mal mit R/B herumprobieren.

grundsätzlich finde ich es aber interessant mal etwas neues oder eigene versuche zu sehen.

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Geschrieben von stasis am 01.02.2012 um 22:43:

 

Habe gerade bei CF den Arikel von Sylvestri gelesen. Der schlägt Porcelain Legionnaire als zweiten Two Drop vor. Hat zwar keine Tribal-Synergien, finde ich aber trotzdem gar nicht schlecht. Phantasmal Image hat natürlich seine von dir beschriebenen Funktionen, erzeugt aber Turn 2 keinen zusätzlichen Druck, insofern vielleicht besser ins Sideboard damit. Ansonsten: Schöner Artikel für's Erstlingswerk.

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Geschrieben von DDemmel am 01.02.2012 um 22:44:

 

Zitat:

Ich find es toll, von "Kreativen" aber dennoch einigermaßen Spielstarken T2 Decks zu lesen, deshalb freu ich mich auf weitere Artikel.

Danke

Zitat:

Ich verstehe aber nicht, warum die Kurve bei 3 aufhören soll. Insbesondere deine dreierdrops sind doch prädestiziniert für ein eher ins Midgame gehendes Deck und da ist Grimgrin super gut? Oder irre ich mich da?

Das Deck geht zwar ins Midgame, aber eigentlich grindet es den Gegner da nur noch mit Messengern und Gravecrawlern zu Tode. Unser richtiges Game läuft ja mehr in den Zügen 1-3 ab; für manche Gegner reicht schon die Kurve aus One-Drop, One-Drop, Lord, Counter. (Besonders für Control-Decks deren erste Züge oft aus irgendeiner Mischung aus Ländern, Think Twice und Forbidden Alchemy bestehen.) Jede Karte wie Grimgrin macht einfach das Deck deutlich langsamer; außerdem ist man dann gezwungen mehr Länder zu spielen. Ich sehe grade den Vorteil des Decks darin ab dem vierten Land jede Runde zwei Spells zu spielen und sehr unanfällig gegen Mana-Screw zu sein, da man auch auf zwei Ländern den Gegner stark unter Druck setzen kann.

Außerdem ist Vapor Snag eine sehr reale Karte

Zitat:

Habe gerade bei CF den Arikel von Sylvestri gelesen. Der schlägt Porcelain Legionnaire als zweiten Two Drop vor. Hat zwar keine Tribal-Synergien, finde ich aber trotzdem gar nicht schlecht. Phantasmal Image hat natürlich seine von dir beschriebenen Funktionen, erzeugt aber Turn 2 keinen zusätzlichen Druck, insofern vielleicht besser ins Sideboard damit. Ansonsten: Schöner Artikel für's Erstlingswerk.

Jo, war heute auch Teil meiner Morgenlektüre. Ich sehe das Argument mit den Two-Drops und dem Druck natürlich, aber ich hatte immer das Gefühl das die Images ein notwendiger Teil des Decks sind. In erster Linie weil es eine der wenigen Karten im Deck ist, die immer ein gutes Topdeck darstellt und einem Outs aus fast jeder Problemsituation gibt, die nicht mit U/B-Control und sieben Handkarten oder mit unendlichen Tokenschwärmen zu tun hat Hab jedoch natürlich selbst nicht an die Legionäre gedacht, müsste man testen.

Zitat:

über die zombies hatte ich auch schon nachgedacht. allerdings fehlt, wie im artikel schon erwähnt, das richtig "brokene" um nach dem aggressiven start wirklich schnell den sack zumachen zu können.

Grade mehrere Lords/Messenger/Images können den Gegner sehr schnell in das (von mir ) sogenannte "Rage-Thrower-Dilemma" bringen. Der Gegner merkt es zwar meistens nicht, aber sobald zwei Captains oder Messenger liegen ist der Sack oft quasi zu. Man merkt das zwar nicht so abrupt wie einen Brimstone Volley ins Gesicht, unangenehm ist es aber trotzdem.

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Geschrieben von Silver Seraph am 01.02.2012 um 23:21:

 

An sich gefällt mir das Deck ganz gut. Mich stören einerseits die Mana Leaks in Kombination mit 12 3-Drops, andererseits die 12 3-Drops selber. Wenn man die 12 3-Drops behält, muss man imho auf jedenfall die Mana Leaks für sinnvollere Alternativen cutten.

Und ich weiss, dass will hier keiner aussprechen, aber was bleibt einem anderes übrig - die nächstbeste Karte, die ein Zombie ist und das Loch in der Kurve stopft, ist...Walking Corpse...

Die Idee mit dem Porcelaine Legionnaire finde ich auch ganz interessant, aber dann imho nicht mehr mit dem ganzen 8 Lord + 4 Image Package -- wenn man die ganzen Lords spielt muss schon alles Zombie sein, was da rumkreucht.
Alternativ könnte man auch über Distress nachdenken, was imho in so einem Deck schon eher einen Platz verdient hätte als das Leak. Außerdem könnte man dann vllt. noch ne Island cutten. Das klingt eigtl. ganz sexy.

PS: In dem Deck würde ich definitiv considern, 2-4 Mental Missteps mindestens im SB (vllt. sogar maindeck?) zu zocken. Die sind nicht nur eh gut gegen die UW Decks, aber v.a. besiegen sie die wohl schlimmste Karte gegen dich - Vapor Snag. Mit so vielen 3-Drops ist Vapor Snag einfach super eklig. Könnte mir gut sogar im Maindeck einen Split von Misstep und Distress anstatt Leak vorstellen. Und vllt. 1 Lord cutten für einen Snapcaster, nur zum misen...

(EDIT: Mit 12 3-Drops würde dem Deck wohl auch ein 23. Land noch ganz gut tun...)

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Geschrieben von DDemmel am 02.02.2012 um 00:06:

 

Für mich waren die Leaks immer sehr gut; wie bereits im Artikel geschrieben, halte ich es für sehr wichtig, Disruption für die Züge 4+ haben. Außerdem hilft es einem extrem, wenn die Leute um die Leaks rumspielen.

Zitat:

Alternativ könnte man auch über Distress nachdenken, was imho in so einem Deck schon eher einen Platz verdient hätte als das Leak. Außerdem könnte man dann vllt. noch ne Island cutten. Das klingt eigtl. ganz sexy.

Ich mag einfach Despise nicht sonderlich; es ist einfach super nervig dass das Ding nur Kreaturen und Walker trifft. Das mit der Island ist richtig; es sollte zwar eigentlich nicht so oft vorkommen, aber wenn man beide Islands zieht ist es echt zum kotzen. Andererseits ist das Deck mit 10 blauen Quellen eh schon auf der knappen Seite.

EDIT: Tja, richtig lesen hilft. Aber ganz ehrlich, die ganzen Discard-Spells mit D machen einen wahnsinnig

Zitat:

PS: In dem Deck würde ich definitiv considern, 2-4 Mental Missteps mindestens im SB (vllt. sogar maindeck?) zu zocken. Die sind nicht nur eh gut gegen die UW Decks, aber v.a. besiegen sie die wohl schlimmste Karte gegen dich - Vapor Snag.

Jo, Misstep ist eine echt solide Sideboard-Option, hätte ich noch aufführen sollen. Snag ist halt vor allem als Combat Trick gegen die Lords übel. Gegen alles andere ist es eher mittelmäßig. (Außer natürlich gegen Image, aber das gilt ja für alles.)

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Geschrieben von Fnyrri am 02.02.2012 um 00:23:

 

Zitat:

Original von DDemmel Ich mag einfach Distress nicht sonderlich; es ist einfach super nervig dass das Ding nur Kreaturen und Walker trifft.

Meinst du Despise?

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Geschrieben von Silver Seraph am 02.02.2012 um 00:28:

 

Naja also ich finde halt in dem Deck wird man eh turn 3 UND turn 4 einen 3-Drop legen will, gerade so Lords (klar geht so Lord+Image, aber das ist nur eine von vielen Konstellationen, jede Konstellation von 2 3er Drops fordert sie imho beide hintereinander wenn du das Image nicht hast), d.h. Mana Leak ist eigtl. nur Turn 2 und 5+ am Start, und Turn 2 auch nur wenn man nicht auskurvt was man ja eigtl. will, und ein Leak das erst ab Turn 5 online ist, ist - gerade in dem Meta - wirklich nicht das Gelbe vom Ei, wo viele Decks ihre Kurve schon bei 3 beenden. Klar ist es gegen Ramp oder so vmtl. ziemlich gut, aber das wars imho auch einfach in dem Deck.

Und ich sagte DISTRESS, nicht Despise, auch wenn man sich das auch überlegen könnte.

Wenn ich das Deck zusammenwürfeln würde, würde ich halt irgendwie so -4 Leak -2 Diregraf Captain -1 Island, +1 Swamp +2 Distress +2 Misstep +1 Probe +1 Snapcaster oder so machen. Die Probe so als ~drittel Land, weil 23 Land wohl für das Deck nicht wirklich tragbar sind.

Und nochmal zu den Vapor Snags: Naja also klar, den schon wiedergekommenden Messenger zu bouncen ist nicht sehr prickelnd, aber trotzdem glaube ich dass man sich mit 12 3-Drops einfach zu oft timewalken lässt; klar, der Messenger saugt 2 Leben, aber gerade gegen beliebige Kombinationen aus Snags, Leaks und Snapcasters werden deine 3-Drops imho zu oft so lange aufgehalten, dass du dann zu sehr unter Druck gerätst, v.a. da du eben nur 4 2-Drops spielst und vorher Druck aufbauen eben nur über n 1-Drop oder so passiert.
Ich glaube nicht, dass du Vapor Snag genügend Respekt gegenüber bringst

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Geschrieben von DDemmel am 02.02.2012 um 00:44:

 

Zitat:

Meinst du Despise?

Siehe oben. Mein Fehler.

Zitat:

Naja also ich finde halt in dem Deck wird man eh turn 3 UND turn 4 einen 3-Drop legen will, gerade so Lords (klar geht so Lord+Image, aber das ist nur eine von vielen Konstellationen, jede Konstellation von 2 3er Drops fordert sie imho beide hintereinander wenn du das Image nicht hast), d.h. Mana Leak ist eigtl. nur Turn 2 und 5+ am Start, und Turn 2 auch nur wenn man nicht auskurvt was man ja eigtl. will, und ein Leak das erst ab Turn 5 online ist, ist - gerade in dem Meta - wirklich nicht das Gelbe vom Ei, wo viele Decks ihre Kurve schon bei 3 beenden. Klar ist es gegen Ramp oder so vmtl. ziemlich gut, aber das wars imho auch einfach in dem Deck.

Jo, gerade gegen Ramp und das ganze Midrange-Zeug sind die Leaks sehr gut; ich erwarte auch viel in der Richtung zu sehen, grade in der Zeit bis es wieder ein klares "bestes Deck" gibt. (Vorallem bei FNMs usw.; ich glaub nicht dass man das SCG-Open Meta oder das auf MODO eins-zu-eins übertragen kann.) Ich finde es halt sehr schwierig, jetzt genau zu sagen, wie das Metagame aussehen wird, zumal das ja auch von Ort zu Ort unterschiedlich ist; ich habe die Liste ja auch nicht als die Geheimwaffe gegen Delver schlechthin angepriesen.

Zitat:

Ich glaube nicht, dass du Vapor Snag genügend Respekt gegenüber bringst

Möglich.

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Geschrieben von Olaf am 02.02.2012 um 10:22:

 

Zitat:

Unser Removal-Packet aus Tragic Slip, Doom Blade und Geth's Verdict ist bewusst divers gehalten

In Aggro-Decks willst Du nicht diversifizieren, sondern forcieren. Ich bin ja ein großer Freund von Unsummon in dem Slot.
Dann fehlt natürlich noch der zweite 2cc-Mann. Walking Corpse oder besser der neue blaue 2cc-Zombie, der wenigstens den einen Lord füttert und machmal einen Corpse heribeischafft (BTW: Gatherer ist mal wieder richtig brauchbar, da DA noch nicht eingepflegt ist *kopfschüttel*).
Über Skinrender kann man durchaus auch als two-of nachdenken. Also +3 Unsummon, + 2 Skinrender, +1 Land, +4 blaue 2/1er. Deine Sprüche dafür raus. Und dann mal schauen, wogegen es noch Probleme gibt.

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Geschrieben von martenJ am 02.02.2012 um 11:06:

 

sind toughness 1 kreturen nicht super schlecht gegen die ganzen gutshots und gheistflame?

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Geschrieben von Holzi am 02.02.2012 um 11:23:

 

und tragical slip^^

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Geschrieben von ArneF am 02.02.2012 um 11:38:

 

Der Artikel ist gut geschrieben und das Deck ist solide gebaut.

2-3 Mortarpods sind noch eine Möglichkeit für das Deck im 2er Slot ist. Es passt gut in den Deckplan, den Gegner langsam ausbluten zu lassen, indem es Messenger- und Diregraftrigger erzeugt und verstärkt. Es comboet, wenn auch langsam, mit Gravecrawler als Punishing Fire für Arme. Ist aber bestimmt gut, wenn es in einen Grinding War gegen Moorland Haunt geht oder man gerade ohnehin nichts besseres zu tun hat als den Gegner zu zappen.
Zudem kontrolliert es on the play Delvers, die roten 1-drops und Birds/Pilgrims.

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Geschrieben von Olaf am 02.02.2012 um 12:55:

 

@Marten, Holzi: da habt Ihr sehr wahrscheinlich recht (ich kenn mich da nicht mehr so genau aus). Also doch den Grizzly Bear.

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Geschrieben von DDemmel am 02.02.2012 um 15:02:

 

Zitat:

2-3 Mortarpods sind noch eine Möglichkeit für das Deck im 2er Slot ist. Es passt gut in den Deckplan, den Gegner langsam ausbluten zu lassen, indem es Messenger- und Diregraftrigger erzeugt und verstärkt. Es comboet, wenn auch langsam, mit Gravecrawler als Punishing Fire für Arme. Ist aber bestimmt gut, wenn es in einen Grinding War gegen Moorland Haunt geht oder man gerade ohnehin nichts besseres zu tun hat als den Gegner zu zappen.

An Mortar Pod hatte ich nicht gedacht, klingt nach einer ziemlich guten Idee. Werde das auf jeden Fall testen.

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Geschrieben von Holzi am 02.02.2012 um 15:35:

 

Zitat:

Original von ArneF Der Artikel ist gut geschrieben und das Deck ist solide gebaut. 2-3 Mortarpods sind noch eine Möglichkeit für das Deck im 2er Slot ist. Es passt gut in den Deckplan, den Gegner langsam ausbluten zu lassen, indem es Messenger- und Diregraftrigger erzeugt und verstärkt. Es comboet, wenn auch langsam, mit Gravecrawler als Punishing Fire für Arme. Ist aber bestimmt gut, wenn es in einen Grinding War gegen Moorland Haunt geht oder man gerade ohnehin nichts besseres zu tun hat als den Gegner zu zappen. Zudem kontrolliert es on the play Delvers, die roten 1-drops und Birds/Pilgrims.

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