Forum von PlanetMTG | Druckvorschau: Master and Commander

Geschrieben von Chickenfood am 28.06.2011 um 00:51:

Wenn der gegner Rofellos NICHT händeln kann hat er prizipiell ein problem.
Denn dann fallen sämtliche schwächen von rampdecks unter den tisch.
denn turn 2 nicht das removal am start ist wird turn3 der 6 drop ausgespielt.
da man ja keinen ramp spielen muss, kann man seine manakurve bis zur unkenntlichkeit verkrüppeln.
das risiko ist dann aber entsprechend hoch. man könnte auch sagen, dass rofellos der stoneforge mystic unter den commandern ist(nur das er NOCH sicherer turn 2 am tisch ist). und wie gut der ist hat ja grade auch die DCI rausbekommen.

Vermutlich ist die Clique besser, aber bei rofellos ist die brokeness offensichtlicher.
Ich hab ja ne schwäche für Emrakul als Commander. Danach wissen die gegner meist was Inevitability bedeutet.

Geschrieben von zeromancer am 28.06.2011 um 01:13:

Mana Crypt und Sol Ring gebannt? Ist nicht in jedem der Preconstructed Commander Decks ein Sol Ring drin?

Geschrieben von fabfoe am 28.06.2011 um 01:59:

Wer hat Boq am WE nach Frankfurt zu fahren???

Geschrieben von Malkavian am 28.06.2011 um 05:42:

Das schöne Format mal eben so vollkommen verschandelt. Well done... Wie bereits im Artikel beschrieben steht und fällt der Spaß an EDH durch die Interaktion mehrerer Spieler und Bündnispolitik. Das geht soweit, dass sogar ein Commander-Preconstructed-Deck explizit drauf ausgerichtet ist, die anderen Mitspieler gegeneinander aufzuwiegeln. Im 1 on 1 nimmt man den 4 Mana 7/7 fritzen der noch dazu in den guten Captain America farben ist und hat seinen Spaß...

Geschrieben von Schwarzewolke am 28.06.2011 um 08:13:

@Zeromancer
Ja Sol Ring ist in jedem Precon dabei von Mana Crypt habe ich da nichts gehört .
Ich bin auf die Resonanz der Spieler gespannt,sprich wie viele zu einem Turnier erscheinen werden .Was ich etwas unglücklich finde ist die Sache das der Commanderschaden entfällt,dann kann ich auch normal Highlander spielen .

Geschrieben von Pomaxxx am 28.06.2011 um 08:15:

EDH wurde als reines Multiplayer- und Casualformat als Gegensatz zu der ganzen Turnierszene etabliert. als solches mag ich es als Gegenpol.

dieses "competitive Commander" ist doch auch nur ein Highlander- Verschnitt.
ich brauche das absolut nicht

Geschrieben von AndiR am 28.06.2011 um 08:48:

Für mich klingt das auch als würde man das Beste rausnehmen (Commanderschaden, Mehrspielerparty). Kann mir nicht vorstellen dass das viel Spaß macht...

Dann doch lieber Modern, auf das Format hätt ich mal so richtig Bock!

Geschrieben von JensK am 28.06.2011 um 09:32:

Das Format soll eine Ergänzung zum Highlander sein, 1on1 Commander ist weltweit recht verbreitet nur eben nicht in Deutschland. Also wird es Zeit das zu ändern.

Geschrieben von Serge am 28.06.2011 um 09:53:

So lange das Regelwerk nur in Artikelform Erwähnung findet und das Format nur von ein paar deutschen Läden angeboten wird, wird es wohl keinen dauerhaften Bestand haben. Imo müsste da eine eigenständige Seite dazu her, am besten auf Englisch.

Geschrieben von trischai am 28.06.2011 um 09:54:

Zitat:

Dass man einen stärkeren Mulligan benötigt als im normalen Magic mit seinen 60- oder 40-Karten-Decks, wird vermutlich niemand bestreiten.

Auf welcher mathematischen Grundlage basiert dieses Aussage. Solange man die prozentuale Verteilung der Karten im Deck beibehält, verhält sich ein 60 Kartendeck genauso wie ein 100 Karten Deck. Die Varianz der hypergeometrischen Verteilung ändert sich erst in der 3ten Nachkommastelle. Das ist mal vollkommen irrelevant. Und diese leichte Verschiebung ist nur darin begründet, dass in 100 Kartendecks nunmal rein theoretisch 40+ Landfolgen möglich sind. Das darf man aber nicht verwechseln das Länder irgendwie magisch klumpen nur weil die Decks größer werden. Die Clusterverteillung ist praktisch immer noch identisch wenn man bei beiden Decks nur die ersten 60 Karten zählt. Leichte Verschiebung auch hier in den Nachkommastellen weil mehr Länder vom 100 Kartendeck in den Top 60 sein können. Aber der Unterschied ist so aberwitzig klein, dass man eine statististische Diskrepanz der Ergebnisse in über 1Mio Spielen erwarten kann. Oder anders ausgedrückt man bräuchte über 1 Mio Spiele um mit 80% Sicherheit sagen zu können: "Das ist ein 100 Kartendeck und keins mit 60 Karten" falls man immer aus einer Blackbox zieht und den Unterschied nur an der Land/Spellverteilung erkennen könnte.

Zitat:

Tatsächlich gibt es sogar verschiedene Konzepte von noch stärkeren Mulligans. Ihnen allen ist gemein, dass ein Spieler seine Starthand einmal kostenlos nachbessern kann, was prinzipiell fragwürdig ist, auf Konstanz ausgerichteten Deckbau benachteiligt und Kombinationsdecks tendenziell begünstigt.

Man kann zeigen, dass selbst ein partieller Paris Mulligan besser ist als einmaliger Free Mulligan. Am besten kann man das damit erklären, dass durch den partiellen Mulligan weit mehr Informationen vorgehalten werden können als dem Erwartungswert eines normalen Mulligans entspricht. Dies begünstigt gerade Kombodecks, die eher darauf angewiesen sind die Starthand zu optimieren als Beatdowndecks. Um das mal an einen Beispiel darzulegen. Man spielt ein Kombodeck das unter anderem um Teferi (General) und Knowledge Pool aufgebaut ist. Wenn man eine Starthand bekommt mit Knowledge Pool und 6 anderen Sprüchen wäre das normalerweise sofort ein Mulligan auf 6 mit der großen Wahrscheinlichkeit, dass der Pool weg ist. Durch den partiellen Mulligan behält man die wichtige Karte einfach und hat noch den -zugegeben kleinen- Vorteil, dass man die zur Seite gelegten Karten auf jeden Fall nicht nachzieht, weil sie erst danach eingemischt werden.

Deswegen bleibt beim normalen Mulligan es gibt in einem kompetitiven Umfeld keinen Grund davon abzuweichen.

Geschrieben von volvox am 28.06.2011 um 09:55:

Pomaxx hat meiner Meinung nach Recht, bei den Regeln kann man gleich normales Highlander spielen, dass ist aber leider durch fehlende Veranstalltungen in Frankfurt Tod.

1 on 1 EDH ist doch albern man sucht sich einen brokenen General aus und baut ein Deck darum. Tutoren ist unötig da er in der Commandzone rum sitzt.

Ich bin nicht begeistert von 1 on 1 EDH/Commander.

Geschrieben von Serge am 28.06.2011 um 10:03:

@trischai:
Es geht ja nicht allein um lands <-> non-lands. Ein normales 60 Karten deck, dass die wichtigen Karten mehrmals spielt ist einfach konstanter als ein 100 Karten-deck das aus lauter 1ofs besteht.

Geschrieben von daxx98 am 28.06.2011 um 10:06:

Im Utopia in Ahlen werden fast jede Woche 1 on 1 Commander Turniere gespielt. Allerdings mit extrem großer aber eigenständiger Banliste und Regeln die nur für kleine Turniere funktionieren. Dort ist zum beispiel skithirix als Commander gebannt, weil der die 40 Startlebenspunkte bzw. 21 Kommanderschaden schon krass umgeht.

Geschrieben von trischai am 28.06.2011 um 10:09:

@ Serge

Und genau das ist ein Trugschluss denn ein 100 Karten baut man auf die selbe Weise wie 60 Kartendecks. Ob ich jetzt Sakura Tribe Elder, Rampant Growth, Explore, Natures Lore, Three Visits, Diligent Farmhand usw als 2 Manaramp spruch im Deck habe oder nur 4 Tribe Elder ist mal egal solange das Ziel ist 4 Mana Runde 3.

Das der Tribe Elder besser ist und manchmal Zusatzfunktionen übernimmt als manch andere Spruch ist klar aber die Hauptaufgabe erfüllen auch alle anderen.

Geschrieben von Serge am 28.06.2011 um 10:20:

Es macht aber durchaus was aus ob man das gute Original hat oder einen schlechten Ersatz. Für viele Karten gibt es aber einfach keinen adequaten Ersatz.
In der Praxis nimmt man auch nicht ein normales 60 Karten Constructed Deck her und versucht alle Karten durch Adequate Einzelkarten im richtigen Verhältniss auf 100 Karten zu projezieren, Highlander decks waren schon immer in erster Linie eine Ansammlung an starken Karten mit unterschiedlichen Effekten.

Geschrieben von trischai am 28.06.2011 um 10:34:

Das ist dann aber die casual Herangehensweise und nicht die kompetitive. Ein Turnierdeck muss nunmal extrem gut funktionieren und wenn einfach nicht genügend Karten Tutoren verhanden sind um die Deckstrategie zu ermöglichen, ist das Deck schlichtweg zu schlecht für ein Turnier. Da hilft dann auch kein dubioser Mulligan.

Geschrieben von Serge am 28.06.2011 um 10:39:

Das ist schlichtweg falsch, Dark Confidant und schlechter Ersatz nr. 2/3 können mit Dark Confidant + Bitterblossom + Stoneforge Mystic nicht mithalten. Schlechte Karten zu spielen um gute zu immitieren ist für mich weniger Kompetitive.
Es gab in Highlander schon immer starke einzelkarten die in den jeweiligen Farben fast ein Autoinclude waren (life from the loam, survival, Gifts, Mana Drain um als Beispiel aus dem normalem Highlander zu nennen) - weil sie einfach stärker sind als andere Karten, selbst wenn diese super ins Deckkonzept passen.

Geschrieben von Snief am 28.06.2011 um 12:07:

Wie ich schon im JK-Thread geschrieben hab....warum eine obskure Bannedlist erstellen, die für mich aussieht, als ob versucht wird, das Highlander-Format mit General zu spielen, statt eine erprobte 1on1-Liste zu nehmen, mit der die ganze Welt spielt (ich beziehe mich auf die französische Liste hier: http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=233155 )? Kurzzusammenfassung: Best of 3, 30 Leben, 60min, so wenig Karten wir möglich gebannt.
Vor allem stört mich, dass das EDH-Format mit eurer Liste nichts zu tun hat...es geht darum, möglichst brokene Dinge zu tun, wie Demonic Tutor auf Yawgmoths Will, game. Daurm GEHT es bei EDH. So sieht das für mich aus wie eine Totgeburt und ich werde den Teufel tun und dieses "Highlander 2.0" spielen.
Last but not least: wer Rofellos und Vendilion Clique (und Erayo) nicht von vornerein banned, hast das Format noch nicht oft 1vs1 gespielt und sollte es gleich lassen.