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-- Vom schnellen Aufstieg über den freien Fall zum endgültigem Absturz (http://www.pmtg-forum.de/wbb2/thread.php?threadid=5142)
Geschrieben von kultkaffpiledriver am 22.04.2011 um 12:13:
RE: Vom schnellen Aufstieg über den freien Fall zum endgültigem Absturz
oh je... das mit dem conceden ist ja echt mal ärgerlich
Geschrieben von BananaJim am 22.04.2011 um 12:39:
Artikel war klasse
LÄnge war angenehm und die Spielbeschreibungen gut dosiert und ohne zu häufige Widerholungen.
Auch sehr schön der Einspieler zu Beginn über den vergangenen Barcelona-Trip
Das mit dem rausconceden, obwohl ein Draw gereicht hätte, kenn ich sehr wohl
, bei mir hat mein Gegner damals aber netterweise gesplittet
Geschrieben von Julian am 22.04.2011 um 16:10:
Das mit dem conceden ist immer sone Sache. Denn es ist nur augenscheinlich "moralisch" erforderlich, zu conceden, wenn nur ein Draw beiden nichts bringt. Oft wird dem, der nicht conceden möchte vorgeworfen, er sei "dumm" oder "egoistisch". In Wirklichkeit mag dies meist auch der Fall sein, aber es gibt auch Spieler wie z.B. mich, die nicht conceden, weil es auch immer Dritte gibt, die möglicherweise dadurch einen Nachteil erleiden.
Anders ist es z.B. auf MODO, wo auf Daily Events jeder 3-1 Spieler noch Booster bekommt. Da find ich es einfach hirnrissig nicht zu conceden, wenn man vor der letzten Runde als 1-2 Spieler gegen einen 2-1 hochgelost wird. Letzteres unter dem Vorbehalt, dass man keine persönliche Antipathie hegt oder einem tatsächlich sein Online-Rating was bedeutet...
Geschrieben von germanEscalator am 22.04.2011 um 16:46:
Ich glaub Oliver Ruel hat mal einen Artikel darüber geschrieben wie man seine TieBreaker und dementsprechend Endplatzierung überschlägt.
Geschrieben von Holzi am 22.04.2011 um 23:03:
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Original von Julian
aber es gibt auch Spieler wie z.B. mich, die nicht conceden, weil es auch immer Dritte gibt, die möglicherweise dadurch einen Nachteil erleiden.
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pussy-aussage des tages
made my day...
Geschrieben von Julian am 23.04.2011 um 01:10:
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Original von Holzi
| Zitat: |
Original von Julian
aber es gibt auch Spieler wie z.B. mich, die nicht conceden, weil es auch immer Dritte gibt, die möglicherweise dadurch einen Nachteil erleiden.
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pussy-aussage des tages
made my day... |
Wird immer selbstgerechte Arschlöcher geben. Erst recht im Internet.
"Haters gonna hate".
Geschrieben von Ashraf am 23.04.2011 um 01:11:
Hustlers gonna hustle
Im a hustler
Geschrieben von Van Phanel am 23.04.2011 um 02:16:
| Zitat: |
Original von Julian
Wird immer selbstgerechte Arschlöcher geben. Erst recht im Internet.
"Haters gonna hate". |
Die gibts auch im Reallife.
Allerdings zähle ich Holzi nicht dazu (nicht dass er das wieder in den falschen Hals kriegt), auch wenn ich mit einigen seiner Ansichten bezüglich Fairness nicht übereinstimme.
Geschrieben von Julian am 23.04.2011 um 03:09:
Die Leute verkennen (z.T. sicher auch ganz bewusst), dass es in solchen Situationen immer 2 Verlierer und 1 Gewinner gibt - ganz egal ob jetzt gedrawt oder concedet wird. Und ob jetzt meinen Gegner oder irgendeinen anderer Typen, der durch unseren Draw nach oben rutscht, in die Preise kommt ist mir zunächst halt erstmal recht egal.
Geschrieben von derek am 23.04.2011 um 09:34:
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Original von Julian
Die Leute verkennen (z.T. sicher auch ganz bewusst), dass es in solchen Situationen immer 2 Verlierer und 1 Gewinner gibt - ganz egal ob jetzt gedrawt oder concedet wird. Und ob jetzt meinen Gegner oder irgendeinen anderer Typen, der durch unseren Draw nach oben rutscht, in die Preise kommt ist mir zunächst halt erstmal recht egal. |
der gegner in der letzten runde schenkt dir nach dem spiel vll einen kaugummi wenn er geld gewinnt und pro point bekommt, weil du concedest; vom random dritten bekommt man wahrscheinlich nichts
Geschrieben von Handsome am 23.04.2011 um 10:03:
| Zitat: |
Original von Julian
Die Leute verkennen (z.T. sicher auch ganz bewusst), dass es in solchen Situationen immer 2 Verlierer und 1 Gewinner gibt - ganz egal ob jetzt gedrawt oder concedet wird. Und ob jetzt meinen Gegner oder irgendeinen anderer Typen, der durch unseren Draw nach oben rutscht, in die Preise kommt ist mir zunächst halt erstmal recht egal. |
Das Ding ist halt: Wenn du concedest, wird sich derjenige Spieler das sicher merken und sich dafür in irgendeiner Weise mal erkenntlich zeigen, wenn er kein D-Bag ist. Muss gar nicht Geld sein, was eh bestenfalls halblegal ist; aber vielleicht geben er oder einer seiner Kumpels mal in einer ähnlichen Situation für dich auf oder er leiht dir Karten oder wasauchimmer - auf jeden Fall sind solche Situationen eine gute Gelegenheit für Networking, ohne das man halt nicht weit kommt im Turnierspiel. Wenn du allerdings nicht concedest, weiß der Typ, dem du dadurch die Top 8 ermöglicht hast, wahrscheinlich nicht mal, dass du dafür verantwortlich bist.
Es ist dein gutes Recht, dort nicht zu conceden, auch wenn wir mal sämtliche moralische Aspekte beiseite lassen, die ohnehin subjektiv sind. Schließlich kann dir keiner einen Vorwurf dafür machen, dass du tatsächlich Magic spielen möchtest. Aber rein rational betrachtet ist es nicht das beste Play.
(Corner Cases wie: Ich brauch das Rating; ich will einem Freund in die Top 8 helfen; mein Gegner ist ein Riesen-Arschloch sind davon natürlich ausgenommen. In diesen Fällen ist es natürlich korrekt nicht zu conceden.)
Conceden auf GP's ist allerdings eine andere Sache, weil man da meistens gegen Rand.M.Guy spielt, mit dem man sowieso nie wieder was zu tun haben wird. Das Networking-Argument fällt also weg und der persönliche Nutzen wird sehr viel kleiner. Tatsächlich glaube ich, dass auf GP's zu oft conceded wird - an Mikes Stelle hätte ich zum Beispiel nie im Leben aufgegeben, einfach um mir den Outside Shot auf ein Money Finish zu bewahren.
Geschrieben von Mitch am 23.04.2011 um 10:40:
oh nein, bitte nicht schon wieder die Grundsatzdiskussion bzgl. Rationalität und sportliche Fairness....
Da hat jeder seinen Standpunkt und muss das ganz einfach für sich selber gewichten und dementsprechend auch entscheiden können. Nichts anderes hat Mike hier getan. Auch wenn es dann leider doof ausgeangen ist, war es in dem Moment einfach die richtige Entscheidung, aus seiner Sicht, die er getroffen hat, denn kein vernünftiger Mensch trifft absichtlich falsche Entscheidungen.
Geschrieben von Julian am 23.04.2011 um 11:03:
| Zitat: |
Original von Mitch
denn kein vernünftiger Mensch trifft absichtlich falsche Entscheidungen. |
Finde den Spruch von nem Prof von mir dazu recht passend:
"Wenn alles rational ist, dann ist nichts rational."
Geschrieben von derek am 23.04.2011 um 12:21:
| Zitat: |
Original von Julian
Finde den Spruch von nem Prof von mir dazu recht passend:
"Wenn alles rational ist, dann ist nichts rational." |
pussy-aussage des tages
Geschrieben von DJdeluxe am 23.04.2011 um 18:37:
Hey Mike,
netter Artikel. Die Einleitung vom GP 2009 hat Erinnerungen aufgerufen, war echt nen richtig geiler Trip, vor allem die Party Abende im SunSet.
Man merkt direkt, dass du nicht mit den Essenern unterwegs warst, keine Partystorys
.
Zum Artikel ist zu sagen, Veränderungen des Decks haben mir gefallen und die Beschreibungen der einzelnen Spiele und Fehleranalysen der Gegner und der eigenen.
"Aufgrund der Sonneneinstrahlung von der einen Seite und einem kühlen Lüftchen von der anderen, hatte ich kurzeitig die Befürchtung, dass ich das Wochenende im rot-weißen Two-Face-Style rumlaufen würde und meine Gegner bereits bei der Begrüßung erkennen, womit sie es zu tun bekommen. Dem war aber glücklicherweise nicht so."
- made my day :D:D:D
Tja das mit dem Concede am Ende ist ja echt ärgerlich gewesen. Ich hoffe dein Opponent war so fair dir eine kleine finanzielle Zuwendung zuzustecken :).
Geschrieben von Handsome am 23.04.2011 um 20:28:
Wenn ihr tatsächlich der (ehrlich gesagt fürchterlich blödsinnigen) Ansicht seid, dass alle Entscheidungen immer richtig sind, weil man sich ja bewusst dafür entschieden hat, EGAL WELCHE INFORMATIONEN ICH ZUR VERFÜGUNG HABE, dann ist diese Diskussion hier tatsächlich müßig
Geschrieben von Julian am 23.04.2011 um 21:06:
| Zitat: |
Original von derek
| Zitat: |
Original von Julian
Finde den Spruch von nem Prof von mir dazu recht passend:
"Wenn alles rational ist, dann ist nichts rational." |
pussy-aussage des tages |
Gibt's Leute wie Dich auch als nicht-Versager? -_-;;; gg thx no re
Geschrieben von TrashT am 26.04.2011 um 23:30:
Ich concede da auf keinen Fall, denn genau so gut koennte ja der andere conceden. Dass er "onboard vorne" ist, hat fuer mich wenig damit zu tun. Dass es dank meiner Entscheidung irgendwo einen lachenden Dritten geben wird, hat fuer mich gar nichts damit zu tun. Natuerlich nur, solange ich nicht gegen einen Freund spiele.
Darueber hinaus ist es allerdings unendlich schlecht, nicht ausrechnen zu koennen welchen Record man noch braucht. Um meinen Physik-LK-Lehrer zu zitieren: "Im Abitur solltet ihr die Fehler vermeiden, die zu vermeiden sind." Obvious und doch zu selten zu Herzen genommen. Es wird waehrend eines Turniers unendlich viele Stellen geben, wo niemand weiss, was genau das richtige Play gewesen waere. Und je nachdem wie awesome man ist, kann man da mehr oder weniger gut entscheiden. Aber einige Stellen wird es geben, wo man es einfach haette wissen muessen. Zum Beispiel hier:
Mike ist nach Runde 14 auf dem 58. Platz. Wenn er jetzt IDed:
Die Haelfte der Leute, die so viele Punkte wie er haben, werden nach seinem ID vor ihm sein, die andere Haelfte hinter ihm. Von 28 Leuten mit ebenso vielen Punkten werden also 13 ueber ihm stehen, 13 unter ihm und 2 werden er und sein Gegner sein (wenn sonst niemand drawed, aber davon muss man fuer so Berechnungen immer ausgehen). Momentan sind 14 Leute mit gleich vielen Punkten vor ihm, also gewinnt er einen Platz. Von den Leuten mit 29 Punkten ueberholen ihn 2. Dafuer ueberholt er zwei der Leute mit 31 Punkten. Von den 28ern ueberholen ihn vermutlich 3. Am Ende landet er also auf dem 60. Platz, schaetzungsweise. Die Final Standings zeigen, dass er tatsaechlich ungefaehr auf dem 58. Platz gelandet waere. Sowas haette man sich ausrechnen koennen sollen. In der Zukunft wird man auf europaeischen GPs wieder einfach mich fragen koennen
Uebrigens haette ich trotzdem nie gedrawed - denn der Gewinner macht vielleicht noch Top32! Rein geldtechnisch betrachtet lohnt es sich zwar nicht, darauf zu spielen, aber der potenzielle zusaetzliche PT-Punkt ist unendlich viel wert. Oder ueberhaupt nichts. Je nachdem, wieviele man schon hat und worauf man hinaus will
Ob ich das Ganze wohl mal in einem Artikel behandeln sollte?
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