Forum von PlanetMTG | Druckvorschau: Ein Draftexperiment

Geschrieben von SimonG am 21.02.2011 um 15:53:

RE: Ein Draftexperiment

Interessantes Experiment, da bin ich mal gespannt auf unsere Picks. Zu erwarten ist jedenfalls ein ganz schön durchschnittlicher Draft, zumindest wenn ich mir überlege, woraus das Teilnehmerfeld besteht. Erinnert mich ein bisschen an Drafts, die in manchen Foren stattfinden, wo acht verschiedene Gruppen sich jeweils über die Picks eines Drafters abstimmen (das wär doch mal was).

Ob eine Diskussion hier im Forum das Experiment wirklich verbessert, wage ich zu bezweifeln. Ich werde meine Entscheidung (und Meinungen) erstmal für mich behalten. Toller Booster übrigens.

Die Umfrage für Pick 1 läuft jetzt noch 24h?

Geschrieben von Nuegun am 21.02.2011 um 15:57:

Schöne Idee. Schließe mich Simon an und werde noch niemanden in eine Richtung drängen. Nur so viel: Meiner Ansicht nach hängt der Pick auch von der Deckpräferenz ab. Ich habe eine und dementsprechend auch abgestimmt.

Geschrieben von No614 am 21.02.2011 um 15:57:

Ja, das sind mal schöne Auswahlmöglichkeiten.
Ich finde diese Art des Draftexperiments grundsätzlich interessant, aber es kann doch genau das gleich passieren wie bei jedem Draftartikel. Wenn hinterher 5 Menschen mehr für Rotes-Removal possten oder der neue "Infectfanclub" gemeinsam abstimmt, hab ich doch wieder keine Lust mich damit zu beschäftigen oder?!?
Aber wir wollen ja optimistisch sein und hoffen, dass alle Leser vernünftig und durchdacht abstimmen.

Ach ja und n Booster ohne Rare firstpick ist echt super für diesen Test "Daumen hoch" !

Geschrieben von fabfoe am 21.02.2011 um 15:58:

echt guter booster für ne entscheidung beim first pick.

Gibt, außer in Weiß, je eine gute Karte, dazu ein starkes Artefakt.

Wie für Besieged üblich(so zumindest mein Eindruck), ist das Powerlevel der UC spürbar höher als das der Commons.

Die Entscheidung muss sich also zwischen den beiden guten UCs abspielen.

Geschrieben von Serge am 21.02.2011 um 15:59:

RE: Ein Draftexperiment

Zitat:

Original von SimonG
Interessantes Experiment, da bin ich mal gespannt auf unsere Picks. Zu erwarten ist jedenfalls ein ganz schön durchschnittlicher Draft, zumindest wenn ich mir überlege, woraus das Teilnehmerfeld besteht.

Hm das denke ich nicht, ich schätze den Durchschnittlichen Leser hier so ein, dass er bei ~75% der Picks "den richtigen"/eines der richtigen Karten nimmt.
Denke da kann man sich bei vielen Teilnehmern auf das Gesetz der großen Zahlen stutzen.

oder einfach ausgedrückt.
Einzelner mittelmäßiger Drafter: Jeder 4. Picks = scheißpick.
10 mittelmäßige Drafter: Sehr selten erreicht nen scheißpick die Mehrheit der Stimmen.

Geschrieben von tobiii am 21.02.2011 um 16:02:

Zitat:

Original von Nuegun
Schöne Idee. Schließe mich Simon an und werde noch niemanden in eine Richtung drängen. Nur so viel: Meiner Ansicht nach hängt der Pick auch von der Deckpräferenz ab. Ich habe eine und dementsprechend auch abgestimmt.

da kann doch nur ein pick richtig sein -.- hat nix mit präferenz zu tun

Geschrieben von Nuegun am 21.02.2011 um 16:14:

Zitat:

Original von tobiii

Zitat:

da kann doch nur ein pick richtig sein -.- hat nix mit präferenz zu tun

Frag mal den Chapin, der würde blind Ichor Wellspring nehmen Biggrin

"Da kann doch nur ein Pick richtig sein" führt meist zu Einbahnstraßendenken. Ja, ich denke auch, dass eine Karte deutlich besser ist als alle anderen. Aber manche Leute haben das Format mit dem 23TangleMantis.dec gebrochen und forcen eben das.

Geschrieben von SimonG am 21.02.2011 um 16:19:

Zitat:

Original von tobiii

Zitat:

da kann doch nur ein pick richtig sein -.- hat nix mit präferenz zu tun

Es weiß nicht jeder, wie gut die Rare ist, Tobi...

Geschrieben von Holzi am 21.02.2011 um 16:19:

Das ist mal ein geiler booster... je nachdem welchen archetypen man bevorzugt, sind hier mehrere picks richtig, aber ich denke einer sticht die anderen vom powerlevel her aus bzw. battlet sich mit einem zweiten um platz 1

Geschrieben von Schmirglie am 21.02.2011 um 16:49:

Redet doch nicht so viel um den heißen Brei rum Tongue

Ich nehm den Anatomist. Das Equipment ist sicher gut, aber eben ein Equipment, und dann bleibt noch Burn the Impure als Alternative. Da bin ich unentschlossen, aber der Anatomist hat schon mehr Potenzial find ich, auch wenn er recht manaintensiv ist.
An sich finde ich das Projekt eher zweifelhaft, es sei denn jeder schaut wirklich hier rein und versucht nachzuvollziehen, warum die andern Leute vorher andere Picks gemacht haben, als man es selber getan hätte. Denn wenn man das nicht tut, sieht man das große Ganze wahrscheinlich nicht und wird weiterhin versuchen für irgendwas zu stimmen, was durch die vorherigen Picks nicht wirklich unterstützt wird. Naja, andererseits: Es muss sich ja immer nur eine relative Mehrheit finden, die versteht worauf man aus ist. Bin mal gespannt.

Geschrieben von mmgun am 21.02.2011 um 16:52:

Irgendwie entspricht der Booster aber nicht der Realität, sondern wirkt eher kontruiert.

In 90 % der Fälle ist nun mal leider die Rare der Firstpick in Besieged, und an weiteren Picks haben wir niemals soviele Karten von FirstpickKaliber wie in diesem Booster. Aber Tobi will wohl möglichst viele Alternativen anbieten.....

Geschrieben von Silver Seraph am 21.02.2011 um 16:55:

Zitat:

Original von Holzi
Das ist mal ein geiler booster... je nachdem welchen archetypen man bevorzugt, sind hier mehrere picks richtig, aber ich denke einer sticht die anderen vom powerlevel her aus bzw. battlet sich mit einem zweiten um platz 1

Für mich sieht das eher aus nach einem recht klaren Platz eins und 3 Karten, die sich um Platz 2 battlen, was uns ja aber nicht stören sollte Wink

@JustforFun: Ich nehm auch den Anatomist. Das Equipment habe ich nicht mal beachtet. Meine Prioritäten stehen im Moment eher so: Anatomist > Spread the Sickness ~ Blightwidow > Burn the Impure > Rest

Geschrieben von Berengar am 21.02.2011 um 16:55:

Pick 1

Zunächst mal danke für dieses schöne Experiment Tobi, na das kann ja was werden.

Ich sehe in diesem Booster zunächst mal folgende Optionen:
- Burn the Impure
- Vedalken Anatomist
- Myr Welder
- Viridian Claw
-Ichor Wellspring
- Blightwidow
-Spread the Sickness

Von diesen folgenden habe ich ein Spread the Sickness genommen, weil es hartes Removal ist. Die Manakosten von 5 sind in einem eher klobigen Draftformat nur mäßig relevant. Als nächstbeste Karte sehe ich den Verdalken Anatomist, vielleicht ist er sogar stärker und der Pick ist möglicherweise knapper als ich das sehe, aber ich nehme tendenziell lieber hartes Removal. Auf Platz 3 sehe ich Burn the Impure.
Zu Myr Welder habe ich noch keine Meinung, ich habe ihn noch nie in einem Deck gehabt. Ich glaube allerdings, dass er nicht ganz so stark ist, nachdem nicht jedes Deck viele Artefakte spielt.

Ansonsten sehe ich noch folgende Möglichkeiten: Infect forcen und Blightwidow first picken, der Nachbar wird seinen Plan gegebenfalls Infect zu spielen recht rasch verwerfen, wenn er keinen Infecter sieht. Und sogar wenn der Infect Plan nicht aufgeht, hat man immer noch eine solide 2/4 Kreatur und grün ist im Moment eine sehr brauchbare Farbe.
Eines der Artefakte nehmen, weil man sich farblich nicht festlegen mag. Die Artefakte sind beide imo sehr spielbar, allerdings halte ich es bei MB-Scars-Scars sehr wichtig farbige Picks präferentiell höher anzusetzen.
In diesem Fall umso mehr, weil in schwarz und blau je nur eine spielbare Karte drin ist und die sind beide richtig, richtig gut. also man könnte schon fast sagen slam it.

Die Schwäche von diesem Booster ist wiederum seine Stärke. Egal wie du pickst es hätte noch andere richtige Optionen gegeben und es ist keinesfalls so eine Berg Tal Geschichte, der dem du den Booster weitergibst wähnt sich noch immer in ziemlich luftigen Höhen, weil es eben zwei ziemlich gleich gute Karten drin gibt und noch etliche weitere Spielbare. Das heißt dein Nachbar freut sich immer über den Booster, ganz egal welche Karte du rausnimmst. Allerdings sieht er zumindest wahrscheinlich im Fall vom Zauberer oder vom Spread-Pick welche Farbe man rausgenommen hat. Trotzdem gebe ich ja deutlich lieber Booster weiter, wo die Optionen deutlich schlechter sind als mein eigener Pick.

Geschrieben von fabfoe am 21.02.2011 um 16:56:

Zitat:

Original von mmgun
Irgendwie entspricht der Booster aber nicht der Realität, sondern wirkt eher kontruiert.

In 90 % der Fälle ist nun mal leider die Rare der Firstpick in Besieged, und an weiteren Picks haben wir niemals soviele Karten von FirstpickKaliber wie in diesem Booster. Aber Tobi will wohl möglichst viele Alternativen anbieten.....

Konstruierter Booster hin oder her: 90% Rarepick halte ich mal für ziemlich übertrieben, vor allem weil es sooo viele richtig starke Uncommons gibt.
Wie wäre denn dieses Experiment, wenn die Rare Phyrexian Rebirth wäre:
Diskussion: 0;
Sinn des Experiments: verfehlt.

edit: thx Nuegun, fixed

Geschrieben von Berengar am 21.02.2011 um 16:58:

Anatomist

Ist der Anatomist besser als Spread the Sickness Holzi? Wink

Geschrieben von Nuegun am 21.02.2011 um 17:06:

Zitat:

Original von fabfoe
Wie wäre denn dieses Experiment, wenn die Rare Kuldotha Rebirth wäre:

Wenn die Rare Kuldotha Rebirth wäre, würde ich mich aus verschiedenen Gründen sehr wundern. Phyrexian Rebirth hingegen...
/klugscheiß

Geschrieben von Berengar am 21.02.2011 um 17:42:

@Simon

Mich würde übrigens schon interessieren, was du gepickt hast.

Ich denke erst das für gewöhnlich jeder erst nach der Abstimmung ins Forum schaut und nicht vorher, das heißt du brauchst dir denke ich keine Sorgen machen, sie werden schon nicht die Picks vom Pro kopieren und hopefully auch nicht meine Colgate

Geschrieben von MampfOMat am 21.02.2011 um 17:44:

1p1p:

Ich schließe mich der folgenden Herangehensweise an und deswegen ist es Viridian Claw > Burn The Impure > Spread the Sickness

C&P: "For instance, although I would rather have a Burn the Impure than a Piston Sledge in a red deck, I will pick Piston Sledge over Burn the Impure first-pick-first-pack. In my opinion, the difference in card quality between Burn the Impure and Piston Sledge is quite small; a small price to pay for the certainty that your first pick can go in your eventual deck. In general, if your first pick is close, going with the artifact is never bad. If you like to stay flexible in the beginning, i.e., in strategy R, taking even a mediocre artifact over a much stronger colored card can still be defensible. However, given my “force R/W or B/G” strategy, I only wanted to favor the artifact if I considered the pick to be sufficiently close.

Mirrodin Besieged in particular gives an additional reason for first picking an artifact rather than a colored card: it is easier than ever to read signals. Every Mirodin Besieged booster contains 5 Mirran Faction commons and 5 Phyrexian Faction commons. It is very easy to count the Mirran and Phyrexian watermarks in at least the first and second boosters that are passed to you. If I would notice that my right neighbor had taken a Mirran common, then this was probably Burn the Impure, which would entice me to go for G/B rather than R/W. Similarly, if a Phyrexian common is missing, then in all likeliness Spread the Sickness was taken, which would steer me towards R/W instead of G/B."
--- Frank Karsten

--- http://magic.tcgplayer.com/db/article.asp?ID=9460 --- siehe Daily Links letzter Eintrag