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Geschrieben von PMTG-Admin am 13.02.2008 um 01:21:

  Dies und das

Viel Spaß beim Kommentieren des Artikels Dies und das von Tobias Henke!

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Geschrieben von flynnT am 13.02.2008 um 02:11:

 

Die Idee, den Goyf aus Wolke.dec zu schmeißen, kam mir auch schon.

Die erste Alternative war einfach mehr Acceleration, da ich beim Testen trotz 23 Ländern zu oft screwed war - Vindicate auf Rot Farm tut sein übriges. Mehr Beschleunigen erlaubt es, die wichtigen Spells früher und zuverlässiger zu casten.

Der zweite Gedanke war mehr Defensive, die mehr Zeit kauft, um ins Lategame zu kommen.

Ein Kompromiss aus beiden Ansätzen bietet Wall of Roots, die bis zum Zünden von Deed / Death Cloud auch ihre Pflicht tun wird - blocken und Mana für Wolke machen.

Das allerdings völlig ungetestet.



Ach ja: Um das Radloff-Deck zu verstehen, muss man seine Entstehungsgeschichte kennen. Diese wiederum hält einem nur wieder vor Augen, wie sinnlos intensive Test-Sessions bisweilen sind.

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Geschrieben von Schmirglie am 13.02.2008 um 02:51:

 

wobei ich die Liste - bis auf die Yoseis - aber durchaus gut finde

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Geschrieben von weitewand am 13.02.2008 um 07:06:

  RE: Dies und das

Hi,

interessanter Artikel. Eine Frage hab ich dennoch:
Was hat es mit dem Strom Elemental in der Kombo auf sich? Sollte das nicht eher eine Storm Entity sein?

mfg Weitewand

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Geschrieben von Gitalus am 13.02.2008 um 07:40:

 

Eine Frage, die mich immer wieder beschäftigt: Mal wieder sehr viele Deeds in den Decklisten, wieso spielt kein Affinity Typ Krosan Grip dagegen?

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Geschrieben von Todeswolke am 13.02.2008 um 08:01:

 

Cloud ohne Goyfs hab ich eh schon mehrere Listen gesehen (nur leider schon wieder vergessen was sie statt dessen gespielt haben)

und zur deed: du musst halt immer 3 offen halten...

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Geschrieben von HypnoticSpecter am 13.02.2008 um 08:15:

 

Naja, der Grip hilft dir ja nur wenn dein Gegner nochmal enttappen muss um die Deed effektiv zu zünden. So eine Deed legen und für 0-2 zünden ohne Priority abzugeben ist aber durchaus im Bereich des möglichen...

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Geschrieben von Guensi2000 am 13.02.2008 um 08:47:

 

hello!

die rock liste war interessant genauso wie ein rock mit dream + draco explossion auch einen ptq in italien gewonnen hat (waren auch 2 deathcloud top8).

ob die yoseis gut waren werden wir hoffentlich noch erfahren

die mystic enforcer würde ich jetzt durch chameleons ersetzen finde sie einfach flexibler leichter zu casten, werden schnell tödlich und sind gegen aggro bei weitem besser da keine helix, incinerate sie töten.

lg

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Geschrieben von MichaelW am 13.02.2008 um 08:51:

 

Zur Entstehungsgeschichte des Tobi Radloffs Deck. Tobi wurde nach 3-4 Stunden Schlaf (wenn ich nicht irre ist er Mainzer und es war Karneval) geweckt und zum PTQ mitgeschleppt. Auf der Fahrt offenbarte man Tobi das er noch kein Deck hatte, und gab ihm alle Rareordner die grade im Auto waren. Es sind nur Duress im Deck, weil die FNM Foil waren und deswegen im Rareordner zum Beispiel.

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Geschrieben von Nachtmacher am 13.02.2008 um 08:59:

 

@MichaleW: Na und? Kann man ja trotzdem mal analysieren, wie er das "ausgeteched" hat. Vielleicht kommts ja auch noch auf mtg.com...

Aber erwähnenswert ist in dem Deck noch die Qualität des Primal Commands. Gegen Aggro, gegen Dredge...

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Geschrieben von MichaelW am 13.02.2008 um 09:02:

 

Damit wollte ich auch nicht das Deck schlecht machen oder Tobis Leistung, sondern einfach mal diese in meinen Augen lustige Geschichte weitergeben.

Das das Command gut sein kann oder auch ist, will ich garnicht bezweifeln.

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Geschrieben von Sluft am 13.02.2008 um 09:29:

 

Bei der Liste von Burning Bernd habe ich ein Char übersehen. Das ist die fehlende Karte.

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Geschrieben von stelo am 13.02.2008 um 10:39:

 

Zitat:

Original von MichaelW Zur Entstehungsgeschichte des Tobi Radloffs Deck. Tobi wurde nach 3-4 Stunden Schlaf (wenn ich nicht irre ist er Mainzer und es war Karneval) geweckt und zum PTQ mitgeschleppt. Auf der Fahrt offenbarte man Tobi das er noch kein Deck hatte, und gab ihm alle Rareordner die grade im Auto waren. Es sind nur Duress im Deck, weil die FNM Foil waren und deswegen im Rareordner zum Beispiel.

Saustark

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Geschrieben von Kofi am 13.02.2008 um 10:47:

 

1.) Rings of Brightearth + Grinning Ingus = Not a combo. Trotz Sorcery speed bleibts Mana Ability.

2.) Ins Burn Deck muss Flames of the Blood Hand, dann klappts auch mit dem Hierarchen!

3.) Zum Stormdeck: Das Matchup war zwar sehr schlecht, aber das zweite Spiel hätte Jan gewonnen, wenn er nicht das Pyroclasm im Board zugunsten von Deathmark gecuttet hätte. Er musste nämlich einen Gaddock Teeg abschalten um zu gewinnen und hatte dafür auch schon einen Burning Wish reslolved, aber es lag eine Counterbalance mit einem Top oben auf der Library. Ärgerlich!

4.) Das Boros Deck ist halt sehr gut, wenn es nicht gerade auf Rock trifft. Dagegen verliert es nämlich sehr sicher. Gegen alle anderen Decks sieht es dagegen ziemlich gut aus, vor allem gegen Zoo, aber auch gegen viele blaue Decks ist der Magus sehr gut.

Die Deckliste von Bernd ist aber trotzdem ziemlich schlecht. Kami of Ancient Law ist zwar sowohl gegen das Epic Deck (was keine spielt ) als auch gegen Counterbalance gut. Aber deshalb sollte man den nicht viermal spielen. Sudden Shock ist auch Mist und Goblin Legionnaire ist auch schon sehr lange her

In das Deck müssen sicherlich Savannah Lions und auch Soltari Priest würde ich den Legionären unbedingt vorziehen. 7 drei-Mana-Burnspells sind natürlich auch viel zu viel. Hier müsste man über Grim Lavamancer und Firebolt nachdenken.

5.) Ach ja, die Frage nach der richtigen Zooversion kann man pauschal halt nicht beantworten. Ist halt die Frage, gegen was man plant, zu spielen

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Geschrieben von chrasi am 13.02.2008 um 10:47:

 

Die Elemental-"Kombo" mit dem Ignus hab ich genauso ausgebrained ^^ ich bin dann zur Frage übergegangen, wie man das restliche Deck so auffüllt. Ob mehr Aggro oder mehr ElementalSynergy oder mehr Storm. Beim ersten testen fiel mir dann allerdings auch auf, dass das niemals funktioniert... ein wenig zu spät

Mal was anderes: Ich sehe in den allermeisten Rock-Builds mittlerweile 6-8 1zu1 Discardsprüche, meiste 3 Duress und 3 Thoughtseize, teilweise sogar jeweils 4. Ist das nicht total übertrieben ? MIt 1-3 davon auf der Starthand ist man quasi direkt im TopdeckModus (ok, der Gegner u.U. auch). Das kann doch nicht der Plan sein ?!

Ich würde sagen, dass insgesamt 6 Stück absolute Obergrenze sind. Lieber sollte man sich für das besser Modell entscheiden und da eben das solide Playset !?

Zu Tobis Deck: Find ich saulustig, einerseits die Entstehungsgeschichte, andererseits der Build. Primal Command würde ich immernoch anzweifeln und statt den Yoseis wäre Kokusho deutlich superior imho.

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Geschrieben von Babak am 13.02.2008 um 11:31:

 

yosei ist die beste karte in dem deck. ist sowieso einer der besten finisher. wer will den denn bitte schön töten, wenn man grad mal 3-4 länder draussen hat. gibt doch echt kaum noch decks die mehr als 5 länder legen und da ist der yosei der timewalk oder die 3 turn clock bei den ganzen suizid ländern.

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Geschrieben von Stragic am 13.02.2008 um 11:40:

 

Zitat:

Original von chrasi Mal was anderes: Ich sehe in den allermeisten Rock-Builds mittlerweile 6-8 1zu1 Discardsprüche, meiste 3 Duress und 3 Thoughtseize, teilweise sogar jeweils 4. Ist das nicht total übertrieben ? MIt 1-3 davon auf der Starthand ist man quasi direkt im TopdeckModus (ok, der Gegner u.U. auch). Das kann doch nicht der Plan sein ?! Ich würde sagen, dass insgesamt 6 Stück absolute Obergrenze sind. Lieber sollte man sich für das besser Modell entscheiden und da eben das solide Playset !?

Ich habe mich gefragt wie das Matchup vom Wolken-Deck gegen Next-Level-Blue aussieht. Auch gegen Combo dürfte es wohl nicht das beste Matchup haben. Aber dann sind mir eben genau dieses 6 1zu1 Discardsprüche aufgefallen. Ohne diese ist das Deck meiner Meinung nach völlig verloren.
Ich nehme einfach mal an, dass es bei Rock-Decks ähnlich aussieht.

Berichtigt mich bitte wenn ich hier falsch liege.

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Geschrieben von Gitalus am 13.02.2008 um 11:44:

 

Prinzipiell hat bei mir noch nie ein Gegner die Deeds sofort gezündet, weil die halt immer warten bis ich noch was ausspiele bzw es als Druckmittel verwenden, dass ich nichts ausspiele.

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Geschrieben von Pandabaer am 13.02.2008 um 12:11:

 

Schön das au mal was über mein Lieblingsdeck geschrieben würd deathcloud ist halt besser als viele denken, gerade das next level blue mu is mindestens pre board wirklich gut (post board kann die needle z.b. sehr stören) Im SCG Forum wird da mittlerweile scho relativ lange über das ganze deck diskutiert so das neulich au mal der Chapin seine Meinung abgegeben hatte fandsch ganz gut.
richtig erkannt ist meiner meinung nach, dass man lilli momentan an sich kaum will, daher würd ich sie auch im momentanen meta ausm deck rauswerfen. cloud für 4 - 6 gewinnt man entweder mit garruk oder weil man rot farm und top hat und somit fast alles spielen kann.
lilli ist nett wenn man viel next level blue erwartet auch rel. gut aber irgendwie hab ich das gefühl, das hier mehr aggro oder combo am auftreten sind und da macht sie doch nicht genug.
goyf ist und bleibt halt goyf ... das deck is anfangs so oft in der defensive das man den goyf halt quasi einfach als lebenspunkte erweiterung ansieht. angreifen tut er nicht soooo oft wall of roots ist net aber da is der goyf dann meißt genauso gut (auch wenn ich wall of roots scho gut find ;)) also ich spiel ihn hauptsächlich für ne starke defensive und eventuell mal als clock in den wenigsten fällen gewinnt man nach cloud dank goyf (dann eher durch garruk oder an sich durchs top und die rot farm wie oben gesagt)
karten die man stattdessen spielen kann:
tombstalker (kommt halt erst 4 - 5 turn überlebt aber deed smother etc...)
Solemn Simulacrum (scho irgendwie nett aber nur 2 / 2 lavamancer und weg isser ...
kokusho (leider zu teuer aber immerhin synergie mit der cloud)
eternal witness (hilft leider auch mal kaum in der defensive)
shriekmaw ... früh als terror spät als shriekmaw halt ..
chameleon colossus (is aun beast muahaha)
ajo und phantom centaur is au ne option

der yosei is hatl der super mann ... und ich fand das primal command au nervig ... zum glück hatter top 8 keins mehr gezogen

mfg jonas

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Geschrieben von Noman Peopled am 13.02.2008 um 12:22:

 

Zitat:

Original von chrasiMal was anderes: Ich sehe in den allermeisten Rock-Builds mittlerweile 6-8 1zu1 Discardsprüche, meiste 3 Duress und 3 Thoughtseize, teilweise sogar jeweils 4. Ist das nicht total übertrieben ? MIt 1-3 davon auf der Starthand ist man quasi direkt im TopdeckModus (ok, der Gegner u.U. auch). Das kann doch nicht der Plan sein ?! Ich würde sagen, dass insgesamt 6 Stück absolute Obergrenze sind. Lieber sollte man sich für das besser Modell entscheiden und da eben das solide Playset !?

Das kommt darauf an; wenn eine high-impact-Karte nachkommt, zahlt es sich durchaus aus, auf Nummer sicher zu gehen. So ein discarder ist auch im midgame nicht tot (selbst gegen aggro, wenn man Deed als Abschreckungsmittel legt). Außerdem sind sie umso besser mit mana denial und Thoughtseize ersetzt unter den richtigen Umständen ein removal.
Eine Menge decks kann man mit multiplen discard-Effekten schwer zusetzen; Ideal und Dredge fallen mir spontan ein. Va Dredge ist ein deck, dem mit anderen maindeck-tauglichen Optionen nur schwer beizukommen ist.
Und was die Aufteilung betrifft, ist Thoughtseize der klar überlegene Effekt; nur hat man in Extended mit fetchies und duals (uU noch Bob) schon so viel pain, dass sich viele Spieler wohl lieber Duress zuwenden statt das playset zu spielen.