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Geschrieben von PMTG-Admin am 22.07.2010 um 03:42:

  D-Force

Viel Spaß beim Kommentieren des Artikels D-Force von Michael Diezel!

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Geschrieben von Noman Peopled am 22.07.2010 um 10:00:

  RE: D-Force

Ich habe ja keine großartige Ahnung von Standard, aber ich liebe Wildfire heiß und innig. Gibt ja sogar ein (grottiges) Legacy-Deck, dass im Endeffekt aus roten Armageddon-Varianten und Mana besteht.



Wenn man schon ein Deck um DestForce baut scheinen mir Ponder und Preordain überlegenswert. Übrigens auch Spreading Seas und Edges; sie helfen ja auch, erst so weit zu kommen, besonders Seas als Cantrip.

Erwähnenswert wäre vielleicht auch Autumn's Veil (sb), schließlich will man die Titans und DestForce auch durchbringen.

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Geschrieben von mmgun am 22.07.2010 um 10:36:

 

Ich hatte das Vergnügen, beim letzten Release ein Deck mit Day + Force zu spielen , was ja bei 40 Karten fast mit einem 60 Karten Deck vergleichbar ist.
In der Tat harmoniert,synergiert,devastiert das ganze sehr schoen, egal, in welcher Reihenfolge man es spielt.

Einzig die Frage der Winoptions bleibt immernoch unbeantwortet.
Im M11 Limited war es ein Jace.....

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Geschrieben von Malkavian am 22.07.2010 um 19:45:

 

Hab das Deck RG-Ramp heute ausgiebig getestet und muss sagen, ist extrem anfällig. Die genannten Probleme: 1. Massig Ramp aber kein finisher, 2. Massig Finisher aber kein Ramp. 3. gegnerische Critter die über die D-Force lachen
sind ziemlich konstant eingetreten. Klar, mit Turn 2 Explore, turn 3 Garruk + Rampant Growth, Turn 4 Titan, Turn 5 D-Force mit Massig Mana über gewinnt glaub ich kein bekanntes T2 Deck (ohne Mana Leak und Negate).
Aber das kommt in 37 Spielen genau 1 mal vor.

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Geschrieben von Chickenfood am 22.07.2010 um 20:10:

 

welche viecher können denn force ignorieren?

das sind allerhöchstens 1: 1. firewalker, 2. knight o.t.R (und die mit enchantments drauf)

btw, kann man statt explore nicht diesen komsichen elfen für 2 zocken? oder hat der das land nur auf die hand gesucht?

alle anderen Probleme lassen sich nur durch einen goodstuff ansatz beheben. das problem wurde angesprochen und ist üblich bei mana-ramp

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Geschrieben von Frank_O am 22.07.2010 um 22:11:

 

die probleme sind:

duress als jund sb karte = unfair
counter = unfair
knight = in allen tier 1 decks = noch mehr unfairness
primeval titan und grave titan sind 2 starke 6 drops die gezockt werden(zumindest das potenzial haben) = unfair
planeswalker = doppelt so häufig in decks wie knight und noch in anderen farben verfügbar = doppelt so unfair wie knight


das gute ist:

destructive force ohne unfaire karten = gg immer



ich hab sofort als der spoiler voll war angefangen mit der force zu experimentieren, weil ich früher wildfire fan war(annex fehlt leider)
hab folgene versionen probiert: naya mit ajani vengeant und gideon als mehr planeswalker und knight of the reliquary um auch selbst die synergiemaschiene zocken zu können.
gefiel mir ganz gut, nur komplett ohne card draw wirkte das deck wie ein deutlich schlechteres naya deck(12 schlechte ramp karten und weniger fauna shaman(0))
die andere version war ugr mit jace als planeswalker off choice dazu noch mana leak (und negate als sb karte) um ein bischen die fiesen walker zu countern dazu noch mindspring und foresee um richtig das mana aus nutzen zu können
die manabase war nicht so gut wie bei naya aber hatte mehr power.

dann wurde auf mws gezockt

die ersten 20 matches gegen selbst gebaute m11 decks, von fauna shaman deck über uw draw go über alles was man sonst baun kann.
lediglich gute decks waren wenig dabei und deshalb hab ich fast nie gegen den knight und nie gegen planeswalker gezockt. 0 jund 0 naya 0 nlb 0mythic bant nur "random" ausgedachte decks. hier hab ich jedes game gewonnen wo ich nicht screwed war, weil die force solche unvorbereiteten gegner sofort umnietet.

nach ien paar tagen haben die leute gecheckt (oder vllt auch nur fälschlich angenommen) das ihre decks crap sind.

dann wurden wieder die guten decks ausgepackt und ggf ein paar fauna shaman hier und mana leak da sonst alles wie gehabt

dann wurde gegen jund uw nlb und mythic bant und auch gegen turboland und valaakut ramp gezockt

matches gewonnen 4 matches verloren 18

die oben angeführten probleme sind allgegenwärtig und in einigen decks sind sogar 12 hass karten drin (8 pw und 4 knight oder 4 leak je nach deck, vllt auch nur 10 aber es geht ums prinzip)

stellt euch die matches so vor.

ihr zockt dredge(nicht das brokene legacy deck, nur das aus der letzten extended season) mit 4 solutions main und jeder gegner zockt 4 bis 12 hate karten main UND startet mit leyline im speil und noch weitere sb (escorte und firewalker) im board!

dann hab ich eingesehen destructive force = unplayable solange alara block im standard ist. danach neuer versuch.

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Geschrieben von muenstermagic am 23.07.2010 um 12:40:

 

Schöner artikel mit guten Überlegungen zu einer schönen Karte. Zeigt nebenbei auch, wie viele Wildfire Fans es noch gibt =)

Bisher scheint das Resultat dieser Überlegungen jedoch zu sein, dass man das Walker Control um D-Force erweitern kann, was es nötig macht, weitere Dinge in das Deck zu integrieren, die das Deck anfälliger machen.

Ein Angelfire Reloaded drängt sich gewissermaßen auf, ist das Planeswalker Deck ohne D-Force nur nicht vielleicht schlicht besser, weil straighter?

Anyway, bin gespannt auf die Pforz-Setzung. Außerdem habe ich die leichte Vorahnung, dass Alaras Ablöse durch Scars of Mirrodin vielleicht neue Impulse für ein D-Force Deck liefert? Manasteinchen vielleicht.... Das Deck könnte Kuh-Zunft haben, fragt sich nur wann und wie...

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Geschrieben von Frank_O am 23.07.2010 um 15:47:

 

aja uwr control mit wall of denial die auch die force überlebt und vielen planeswalkern hab ich auch ma gebaut, habs aber nie getestet weil die manabase für rr uu und ww karten nicht reicht.

uw mit r splash geht weil arid mesa und scalding tarn 1 mountain immer fetchen können, aber im uwr müsste die mana base dann so aussehen 5 mountain 8 fetchlands 8 uw 2 2 island und plains damit das 3 farbige deck in etwa gleich verteilt ist und diese manabase sah mehr als horribad aus, da hab ichs discarded

edit: man müsste das problem irgendwie lösen dann ist es zumindest spielbar, aber gut ist wohl auch etwas anderes