Forum von PlanetMTG | Druckvorschau: The Guy Who Played with Fire

Geschrieben von PMTG-Admin am 01.07.2010 um 00:39:

The Guy Who Played with Fire

Viel Spaß beim Kommentieren des Artikels The Guy Who Played with Fire von Michael Diezel!

Geschrieben von derek am 01.07.2010 um 12:47:

guter artikel, hab aber noch ne frage bzgl. mirror

play or draw?

Geschrieben von Necroplasm am 01.07.2010 um 13:35:

DRAW immer!

Geschrieben von WC3nte am 01.07.2010 um 13:47:

play or draw?

also wenn das nich klar geworden ist... immre versuchen möglichst viel kreaturenschaden durchzubringen weil killn fiend on the play macht halt schon nen bisschen ,mehr als on the draw wenn dann schon nen trinax beim angreifen liegen kann oder so..

Geschrieben von Van Phanel am 01.07.2010 um 13:57:

RE: play or draw?

Zitat:

Original von WC3nte
also wenn das nich klar geworden ist... immre versuchen möglichst viel kreaturenschaden durchzubringen weil killn fiend on the play macht halt schon nen bisschen ,mehr als on the draw wenn dann schon nen trinax beim angreifen liegen kann oder so..

Lesen ftw. Es ging ums Mirror und da macht ein Turn 2 Kiln Fiend in 100% der Fälle 0 Schaden.

Geschrieben von saber-ants am 01.07.2010 um 13:59:

RE: play or draw?

Zitat:

Original von Van Phanel

Zitat:

Original von WC3nte
also wenn das nich klar geworden ist... immre versuchen möglichst viel kreaturenschaden durchzubringen weil killn fiend on the play macht halt schon nen bisschen ,mehr als on the draw wenn dann schon nen trinax beim angreifen liegen kann oder so..

Lesen ftw. Es ging ums Mirror und da macht ein Turn 2 Kiln Fiend in 100% der Fälle 0 Schaden.

eher bekommst du noch 3 an den kopf

Geschrieben von Schmirglie am 01.07.2010 um 14:08:

So ganz überzeugt bin ich davon bei dem Deck aber nicht, zumindest nicht preboard. Wenn man zuerst Summons plus Bushwhacker machen kann ist das schon ein riesiger Vorteil, Turn 4 Geopede plus Bushwhacker drückt auch gut Schaden durch (wenn der Gegner ausgetappt ist oder man das Fetchland noch hat), da macht sich anfangen dann schon gut.
Außerdem spielt das Deck auch recht viele Permanents, und gar nicht sooo viel Brand. Der erste zu sein, der eine Kreatur auf dem Tisch behalten kann, ist auch ein Vorteil. Und das klappt nunmal eher, wenn man auch zuerst Kreaturen auszockt. Man drückt den Gegner damit auch in die reaktive Rolle, der MUSS halt removaln und hat erst gar nicht die Chance Kreaturen auszulegen.
Also die Kombo würde für mich hier den Ausschlag geben preboard anzufangen. Gegen die Burnliste sieht die Sache dann wieder anders aus...

Geschrieben von Prinz J am 01.07.2010 um 16:09:

Warum spielst du nicht mit Schwarz für Removel für Firewalker und baneslayer? oder sollen die rings dafür gut sein? warum dann keine journeys.ring ishalt gut für gideon aber ich weiss nicht.

Geschrieben von MiDi am 02.07.2010 um 07:38:

Mirror

Hmm, ich habe damit unterschiedliche Erfahrungen gemacht, da es beides Vor- und Nachteile hat.
Fängt man an, macht der Goblin Guide T1 Schaden und man kann den Gegner permanent unter Druck setzen. Da möglichst nie eine Kreatur überleben sollte, fängt man sich kaum Burn ein. Die Kreaturen verlieren aber mit zunehmender Spieldauer an Effektivität, so dass eigener Brand eher wieder ins Gesicht gehen kann.
Kombiniert mit der Kombo, die man eben dadurch etwas eher hinbekommen sollte, wäre ich deswegen dafür.

Allerdings denke ich, dass "DRaw" kaum ein Nachteil ist, was somit eine nette Abwechslung zu 95% der anderen Constructed - MU darstellt.

@Prinz J: Ja, Weiß soll sich mit den Ringen um die genannten Problemkarten kümmern. Der Vorteil gegenüber Schwarz ist m.E. die sicherere u.v.a. schnellere Manabasis. Das ist in dieser Variante ziemlich wichtig. In einer langsameren, burnlastigeren würde ich auch Schwarz bevorzugen.
O. Ring > Journey tatsächlich hauptsächlich wg. Gideon, der diese Version sonst ganz schön kaputt machen kann und nach dem Boarden ist das eine Mana auch längst nicht mehr so wichtig.

Geschrieben von Kofi am 02.07.2010 um 13:22:

Zitat:

Original von Necroplasm
DRAW immer!

Also ich würde niemals drawen.

Geschrieben von Van Phanel am 02.07.2010 um 13:48:

RE: Mirror

Zitat:

Original von MiDi
Hmm, ich habe damit unterschiedliche Erfahrungen gemacht, da es beides Vor- und Nachteile hat.
Fängt man an, macht der Goblin Guide T1 Schaden und man kann den Gegner permanent unter Druck setzen. Da möglichst nie eine Kreatur überleben sollte, fängt man sich kaum Burn ein. Die Kreaturen verlieren aber mit zunehmender Spieldauer an Effektivität, so dass eigener Brand eher wieder ins Gesicht gehen kann.
Kombiniert mit der Kombo, die man eben dadurch etwas eher hinbekommen sollte, wäre ich deswegen dafür.

Dem stimme ich fast zu. Aber man kann doch nie den Goblin Guide im deck lassen. Wenn der einmal Land revealt hast du nen kleinen Nachteil, bei zweimal bist du quasi schon kaputt. Außerdem ist es on the draw wahrscheinlicher, die Combo zu ziehen.

Geschrieben von germanEscalator am 03.07.2010 um 22:44:

RE: Mirror

Zitat:

Original von Van Phanel

Zitat:

Original von MiDi
Hmm, ich habe damit unterschiedliche Erfahrungen gemacht, da es beides Vor- und Nachteile hat.
Fängt man an, macht der Goblin Guide T1 Schaden und man kann den Gegner permanent unter Druck setzen. Da möglichst nie eine Kreatur überleben sollte, fängt man sich kaum Burn ein. Die Kreaturen verlieren aber mit zunehmender Spieldauer an Effektivität, so dass eigener Brand eher wieder ins Gesicht gehen kann.
Kombiniert mit der Kombo, die man eben dadurch etwas eher hinbekommen sollte, wäre ich deswegen dafür.

Dem stimme ich fast zu. Aber man kann doch nie den Goblin Guide im deck lassen. Wenn der einmal Land revealt hast du nen kleinen Nachteil, bei zweimal bist du quasi schon kaputt. Außerdem ist es on the draw wahrscheinlicher, die Combo zu ziehen.

Entgegen dem Mythos hat man keinen Nachteil wenn der Gegner 3 mehr lands in der hand hält als man selbst.

Geschrieben von Schmirglie am 04.07.2010 um 13:21:

Es sei denn er kann dickere Summons damit auslegen Tongue

Geschrieben von Boneshredder am 04.07.2010 um 15:18:

Er hebt dadurch ja auch mehr Sprüche.

Geschrieben von Frank_O am 04.07.2010 um 21:11:

Zitat:

Original von Boneshredder
Er hebt dadurch ja auch mehr Sprüche.

wo ist denn der unteschied zwischen 3 mal fetchen und 3 mal goblin guide land bekommen?
auf anhieb sehe ich keinen, beides ein irrelevanter ausdünneffekt.

Geschrieben von Eternal Lucker am 04.07.2010 um 21:56:

3 schaden

Geschrieben von AlienHST am 05.07.2010 um 02:15:

Endlich das Kiln Fiend-(Budget-)Constructed, auf dessen Besprechung ich seit Wochen warte! 1.000 Danke!

Geschrieben von Tigris am 05.07.2010 um 03:33:

Zitat:

Original von Frank_O

Zitat:

Original von Boneshredder
Er hebt dadurch ja auch mehr Sprüche.

wo ist denn der unteschied zwischen 3 mal fetchen und 3 mal goblin guide land bekommen?
auf anhieb sehe ich keinen, beides ein irrelevanter ausdünneffekt.

es ist KEIN ausdünnungseffekt, welcher zu vernachlässigen wäre, es macht direkt kartennachteil weil es ihm halt eine karte (auch wenn das nur ein land ist). Klar er hätte die karte dennoch gezogen aber spätestens bei 2 mal Land ist es so, dass es helfen könnte einen Landdrop NICHT zu verpassen.

Ausserdem wenn man ausdünt verringert man damit die chance ein land zu ziehen nur und zwar nur um etwa 1% oder so, aber pro land das man mit dem goblin guide bekommt, wird man damit effektiv 1 Land weniger ziehen das Land wäre oben auf der bibliothek gelegen uund man hätte es gezogen, so ist es nicht ein 1%iger ausdünnefekt sondern eine 100ige chance 1 land weniger zu ziehen in den drawphases das macht schon einiges aus, abgesehen davon dass man das land dann auch tatsächlich zusätzlich auf der hand hat nicht nur weniger im deck.

also mal ein konkretes beispiel:

es liegt auf dem deck land spell goblin guide greift einen an, man zieht das land und zieht dadurch in der nächsten drawphase ein spell wo man sonst ein land ziehen würde.

Beim fetchland mischt man nur und hat nachher eine 39%ige chance ein land zu ziehen und eine 61 einen spell zu ziehen ausserdem hat man dann kein zusätzliches land auf der hand

also mal anders gesprochen falls ein goblin guide ein land zeigt hat das ein 100%iges land ziehen zu einem 39%igem land ziehen gemacht.

Bei nem fetchland hat man ein 40%iges land ziehen zu einem 39%igem land ziehen gemacht, das ist ein RIESEN unterschied.

Ausserdem wie gesagt man braucht nunmal länder und die hat man beim goblin guide einfach zusätzlich

Geschrieben von xero am 05.07.2010 um 11:27:

also das rumgehample mit ner Splashfarbe im Board halte ich für absolut unsinnig..klar kanns mal schlecht gegen nen Firewalker aussehen, aber selbst da würde ich auf z.b. Unstable Footings + Earthquake zurückgreifen, anstatt nach dem boarden auf einmal als schlechtes Boros da zu stehen.
Auch die 8 "comes into play tapped" Länder sind für meinen Geschmack 4 zu viel ^^
Im aktuellen Meta halte ich generell auch mehr von der "Burnkreaturen" variante.. (wie man bei den jap. nationals auch gesehen hat), da es einfach unkomplizierter ist, den Gegner mal runde 4 umzuschlagen, anstatt in manchen fällen Tripple summons nachzuziehen...oder Kiln Fiend ohne tollen / viel Burn :>

mfg