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Geschrieben von PMTG-Admin am 23.06.2010 um 00:08:

Next Level Tokens

Viel Spaß beim Kommentieren des Artikels Next Level Tokens von Nico Bohny!

Geschrieben von TMM am 23.06.2010 um 01:10:

.

Geschrieben von meisterLampe am 23.06.2010 um 01:12:

rote version mit siege gang gefällt mir mehr, frei nach dem motto "if you cant beat em, join em"

so sieht meine liste zur zeit aus:

4x birds
4x lotus cobra
4x nest invader
4x kozileks predator
4x bloodbraid-elf
3x siege-gang commander

4x beastmaster ascension
3x eldrazi monument
4x goblin assault
2x sarkhan vol (garruk? noch nicht getestet)

4x raging ravine
4x rootbound crag
2x verdant catacombs
2x misty rainforest
1x arid mesa
3x mountain
6x forest
2x khalni garden

ich finde die zone einfach zu langsam

Geschrieben von Schattengaenger am 23.06.2010 um 02:10:

Mir gefällt der Ansatz des Artikels, aber insgesamt wirkt er unausgegoren.

Warum bezeichnest Du das Ausgangsdeck als "das perfekte Verbrechen", nur um es dann anschließend auseinander zu pflücken? - Etwa wirklich nur weil Dir persönlich die Farbe Rot in dem Deck nicht gefällt?
Und Deine Argumente zu den roten Karten wollen mir teilweise nicht so ganz einleuchten:
- Hissing Iguanar wird mit "Overrun, Eldrazi Monument oder Ähnliches" verglichen. Hier wird nur auf den Effekt der Kreatur geachtet, aber nicht darauf, dass es auch noch eine Kreatur ist. Abgesehen davon spielt das Deck mit Eldrazi Monument und Beastmaster Ascension bereits genau die Art von Karten, gegen die Du ihn austauschen möchtest. Hinzu kommt, dass er vom Bloodbraid Elf gefunden wird, eine nette Zusatzfähigkeit hat und es mit Power 3 auch mal mit Größerem aufnehmen kann. Es ist sicherlich nicht die beste Kreatur, aber sie erfüllt ihren Zweck. Vielleicht könnte man ihn aber auch einfach gegen den Siege-Gang Commander austauschen. Der hätte dann auch noch eine nette Synergie mit dem Goblin Assault.
- Apropos Goblin Assault: Das erhöht die Anzahl der tokenproduzierenden Enchantments auf acht, diese zu cutten läuft meiner Meinung nach dem Deckkonzept zuwider. Außerdem wird sie ebenfalls vom Bloodbraid Elf gefunden. Was macht es da schon wenn die Goblin-Token jede Runde angreifen müssen, erhöhen sie doch die Marken auf der Ascension.
- Zum Schluß noch der Bloodbraid Elf: Dein Argument ist "Irgendwie nicht so mein bester Freund in Decks mit Managetier" und nimmst stattdessen Ranger of Eos mit an Bord. Aber der macht eben nicht dasselbe in diesem Deck, wie Du behauptest. In dem GW-Deck findet er tatsächlich nur Managetier - und einen Scute Mob. Aber der Bloodbraid Elf findet im GR-Deck - neben den Birds - auch Hissing Iguanar, Elvish Visionary, Nest Invader, Goblin Assault, Awakening Zone und Beastmaster Ascension - also etwa das halbe Deck. Da sehe ich die Vorteile doch klar auf der Seite des Elfen, auch wenn der Ranger gezielter zu Werke gehen kann.

Das GR-Deck birgt viele nette Synergien. Daher hätte ich es auch schön gefunden, wenn Du die Grundidee des Decks beibehalten und ggf. weiterentwickelt hättest, besonders in Hinblick auf die derzeitigen Decks-to-beat.

Geschrieben von Zwergenpunk am 23.06.2010 um 10:24:

sind 23 länder nicht die gier pur? auch mit 6 birds?

Geschrieben von SimonG am 23.06.2010 um 10:24:

Hier ist eine interessante GR Liste, mit der Todd Anderson ein MTGO Premier Event gewonnen hat: Link.

Geschrieben von klau_s am 23.06.2010 um 11:35:

puh noch net fertig gelesen, musste den kommentar gleich los werden:

Mensch Bohni du zockst ja alle guten spiele! Klassiker sterben nie Wink

Geschrieben von Endijian am 23.06.2010 um 11:45:

Boah, Diablo 2.

Ich weiß es noch wie gestern:
Abitur gemacht, die Klausuren sind geschrieben, die Noten noch nicht bekannt, es dauert noch 5 Wochen bis zur Ausgabe der Zeugnisse.
Die Sonne scheint ohne Ende, alle liegen im Freibad mit Büchsenpils und machen "den Move" bei den Jahrgangskolleginnen. Wenn nicht jetzt, wann dann? Und wenn es schief geht, dann entfällt wenigstens die Peinlichkeit, sich jeden Tag in der Schule zu sehen. (Wenn es klappt übrigens auch.)

Alle?
Nein!
Eine Handvoll Unerschrockener verbringt 22 Stunden am Tag im Battle.Net, um für Team Ger_Barb den Dackel weichzuklopfen, damit nur nicht die Russen vor "uns" Level 99 werden...

Geschrieben von gewehrdalf am 23.06.2010 um 11:47:

ach ja, damals war das Bnet noch bespielbar..... mit einem nur kleinen Anteil von Kiddies

aktuell hingegen -.-

Geschrieben von Berengar am 23.06.2010 um 11:53:

Card Choices

Habe noch einige Vorschläge zwecks Karten, die in diesem Deck gut gespielt werden könnten:
Knight of the Reliquary mit Emeria Angel, das war immer eine solide 2-Karten-Kombo, die viel Action gemacht hat... außerdem hat sie den Bonus, dass sie sehr gut gegen Jund ist.
Von Ranger of Eos bin ich in dem Deck nicht überzeugt, der macht zu wenig, im wesentlichen macht er das gleiche wie Blutzopf-Elf und das war dir auch schon nicht gut genug. Blutzopf Elf kann mit einem guten Cascade immerhin Goblin Assault oder Beastmasters Ascension/Awakening Zone treffen. ich würde weder Blutzopfelf noch Ranger spielen, ich wäre dafür, dass wir eine 3 color Variante bauen, wegen Goblin Assault und Siege-Gang Commander, die in diesem Deck wahrscheinlich wahnsinnig gut sind, zumindest auf dem Papier. Die rote Drone um 5 Mana ist auch super, vielleicht aber zu teuer, sie bringt viel Business.
Was ist mit Garruk? Der Effekt ist super, allerdings in einem Format mit Lightning Bolt und Jund sicher leicht suboptimal oder? das wäre das übliche Problem gewesen, hatte Garruk anfangs in fast jeder Liste, weil er einfach ein guter Walker ist und ihn dann fast immer wieder gecuttet, da er nicht der beste Freund des derzeitigen Metagames ist Colgate

Cooler Artikel Nico, ich mag die Deckidee.

lg, Berengar

Geschrieben von tillfp am 23.06.2010 um 12:06:

Zitat:

Original von klau_s
Mensch Bohni du zockst ja alle guten spiele! Klassiker sterben nie Wink

Haha, genau daran hab ich auch gedacht, Klaus Wink

Geschrieben von TheOnlyOne am 23.06.2010 um 15:55:

Im block gibts das ganze in "mono grün" und an sich ist das da auch richtig stark, da sehr viele Kontrolle spielen mit langsamen Coups und Planeswalkern, da ist man ziemlich gut dabei wenn man die B.Ascension hoch bekommt für den Alpha Strike turn 4-5 oder mit dem Monument den sack zumachen kann.

Im T2 sieht das wohl etwas anderst aus, aber generell müsste man ja einfach das deck aus dem Block nehmen können und mit rot aufwerten, wobei das dann doch irgendwie aussieht als will man einfach nur ein "Naya" spielen mit deutlich schlechteren Kreaturen.

Momentan gibts zwar nen haufen tokens, aber die sind einfach nicht qualitiv so wie "damals".

Geschrieben von muenstermagic am 23.06.2010 um 16:56:

Vor allem finde ich die Chain reaction eigentlich recht synergetisch. Wenn du das Monument liegen hast, ist das wohl meist Sofort.kill... Der Coup mag gegen Jund besser sein, aber gegen Decks, die selber Wrathen können...?

Weiß hat natürlich auch was für sich, wobei die Exklusion von Rot wohl hauptsächlich aus Vorliebe geschieht. Ggf könnte man noch bedenken, dass die Rote Liste geldtechnisch etwa die Hälfte kosten dürfte...Kein Grund, nicht das Meta mit weiß zu brechen, aber wers zuhause mal versuchen will, aber keinen Pool hat...

Und ich glaube bei "Lut Gholein" habe ich auch angefangen, schneller zu lesen, um es zu kommentieren Biggrin

Gibt es irgendeinen Magicspieler, der das nicht Ad Nauesam gespielt hat? =)

Geschrieben von Chaoshydra am 23.06.2010 um 17:12:

Super Artikel, geiles Deck (Ich bin ein Fan von Tokendecks) ich hab sowas damals ja mit den Jundfarben gespielt und es lief auch recht stark. (Bitterblossom ist halt super) Dragon Broodmother hat sich auch als ziemlich geil heraus gestellt.

Ich würd glaub ich noch Skullmulcher ausprobieren, der wird echt unterschätzt und ist sau stark in Tokendecks.
Mycoloth im SB wär auch ne Option.

Was sagt ihr dazu?

PS. Hmm, interessanterweise benutzt er hier ja die selbe Methode wie ich. Sich ein Deck nehmen und an einer Farbe herumschrauben. Bei mir wurde es kritisiert und bei ihm nicht? Woran liegts?

Geschrieben von Serge am 23.06.2010 um 17:38:

Er behält denn Sinn des Decks. Jund und dein Deck waren einfach unterschiedlich, auch wenn beide Cascadespells hatten. Zum anderem nimmt er hier kein etabliertes Archetype. Aber ich glaub dein Artikel hatte hauptsächlich andere Probleme?

Geschrieben von Chaoshydra am 23.06.2010 um 18:27:

Wollte jetzt keine Diskussion entfachen, sorry, ich wollte das nur mal in den Raum als Rethorische Frage werfen. Aber deine Antwort macht wenn ich nachdenke wohl mehr sinn, als die, die ich im Kpf hatte und die mir offensichtlicher erschien.

Wo sind hier eigentlich die Diablo 2 anspielungen? Hab den Artikel jetzt 2 mal gelesen, aber nix gefunden^^
Außerdem fällt mir auf, dass Overrun über Garruk gespielt wird. Ist Garruk nicht IMMER > Overrun?

Geschrieben von Usagi am 23.06.2010 um 19:19:

Nicht mit Maelstrom Pulse und Oblivion Ring im Meta würde ich einfach mal behaupten, ohne die letzten 2 Jahre aktiv Standard gespielt zu haben

Geschrieben von Chaoshydra am 23.06.2010 um 19:27:

Naja der Pulse wird höchstwarscheinlich eh auf die Token gehen und Oring findet auch in Beastmaster Ascension und Eldraz Monument sinnvolle Ziele.

Geschrieben von Usagi am 23.06.2010 um 19:56:

Joa, und da ist es doch schön, wenn der Overrun nicht mit Ansage kommt, oder täusche ich mich da? Lieber keine Möglichkeit auf eine Antwort lassen.
Und wegen Pulse auf Tokens, da ists doof, wenn man 2 verschiedene Arten von Token hat, außerdem spielt zumindest die Ursprungsliste ja noch billige Kreaturen wie Nestinvader und Elvish Visionary.
Hat man eine gewisse Masse (5-6 Kreaturen egal welcher Art außer Mauern), dann legt man eben Beastmasters oder Eldrazi und gewinnt einfach, da die Antwortkarten alle Sorceryspeed haben geht da wenig. Das gleiche gilt für Overrun. Nur auf Garruk trifft dieses "legen und gewinnen" einfach nicht zu, er macht halt erstmal garnichts relevantes, außer ein großes Ziel darzustellen.
Garruk ist in meinen Augen besser in Rockvarianten.
Bestes Play das mir da einfällt, Turn 1-3 irgendwelche Kreaturen legen, Turn 4 kommt Garruk, untap, Goyf. Jetzt hat der Gegner 2 Karten, die er abstellen muss, und das am besten in einem Turn, was wesentlich schwieriger wird.
Aber wie gesagt, das sind alles rein theoretische Überlegungen, praktisch hab ich da keine Ahnung.