Forum von PlanetMTG | Druckvorschau: Sechs Archen, viele Typen

Geschrieben von PMTG-Admin am 30.04.2010 um 08:07:

Sechs Archen, viele Typen

Viel Spaß beim Kommentieren des Artikels Sechs Archen, viele Typen von Simon Betz!

Geschrieben von Ashraf am 30.04.2010 um 08:15:

Beim R/x Wall Deck fehlt mir doch ganz deutlich die 5/3 Flieger Mauer mit provoke. Wo ist die abgeblieben?

Geschrieben von Nachtmacher am 30.04.2010 um 08:49:

Zitat:

Original von Ashraf
Beim R/x Wall Deck fehlt mir doch ganz deutlich die 5/3 Flieger Mauer mit provoke. Wo ist die abgeblieben?

...im Rare-Slot.

Geschrieben von Nuegun am 30.04.2010 um 10:18:

Sehe ich das richtig, dass du Knight of Cliffhaven über Narcolepsy picken würdest? Eins der besten Removal des Sets? Wtf?

Trotzdem schöner Artikel!

Geschrieben von SimonG am 30.04.2010 um 10:27:

Zitat:

Original von Nuegun
Sehe ich das richtig, dass du Knight of Cliffhaven über Narcolepsy picken würdest? Eins der besten Removal des Sets? Wtf?

Trotzdem schöner Artikel!

Eine Auflistung von Topkarten für einen Archetyp hat nur bedingt etwas mit der Pickrangfolge zu tun, wie man auch an den anderen Listen sieht.

Geschrieben von Nuegun am 30.04.2010 um 10:43:

Zitat:

Original von SimonG

Zitat:

Original von Nuegun
Sehe ich das richtig, dass du Knight of Cliffhaven über Narcolepsy picken würdest? Eins der besten Removal des Sets? Wtf?

Trotzdem schöner Artikel!

Eine Auflistung von Topkarten für einen Archetyp hat nur bedingt etwas mit der Pickrangfolge zu tun, wie man auch an den anderen Listen sieht.

Damn, geowned Biggrin

Man sehe mir aber bitte nach, dass ich, wenn ich Kartenlisten mit Nummerierung sehe, sofort an Pickorders denke.

Geschrieben von Pomaxxx am 30.04.2010 um 10:45:

stimmt, eine numerische Auflistung suggeriert irgendwie unterschwellig ne Hierachisierung.

Geschrieben von Chaoshydra am 30.04.2010 um 14:22:

Die imo unfairste Karte im roten Mauerdeck fehlt mir noch ganz eindeutig und zwar Lust for war.
Eine der most underrated cards in dem Format, unglaublich gut und wird noch sehr spät nachgeschoben (Das war auf nem Sideeventdraft auf dem NQ letztens der Lastpick bei mir gewesen. WTF?

Geschrieben von Handsome am 30.04.2010 um 15:06:

Ich fand den Artikel wirklich gut. An das Mauern-Deck glaub ich zwar immer noch nicht so ganz, das haben hier jetzt schon einige Leute ausprobiert und es hat nie was gemacht. Aber das Kiln Fiend Deck probier ich definitiv mal aus, heh.

Geschrieben von Martin, the N00b Stalker am 30.04.2010 um 16:38:

Vieleicht bin ich ja bisher alleine damit, aber im Sealed und den paar Drafts die ich bisher gesehen/gespielt habe, kam immer ein recht passables U/x Deck weit nach vorne. Das kann mal Killn Fiend sein (fand ich en bischen hart Archetyope der ohne seine Namensgebende Karte einfach ein klein Wenig eingedellt ist.) aber Hauptsächlich Kontroll Listen mit weiß/rot/SCHWARZ. Vorallem das schwarze lief immer sehr gut, crad drw selection gibts im Common uncommon slot relativ viel und relativ gite und removal in schwarz oder rot mit der Memnonic wall (nur eine mögliche synergie des Archetypes) zurück holen fühlte sich recht "unfair" im weitesten sinne, an. Wohin auch die Counter gerade bei Rebound Spells oder gutem Removal/bomben sehr als stütze des Archetype herausgestellt ahben, auch ohne eine Horde kleiner Level Männer oder evasion Guys... naja vlt wird dieser teil ja von R/x Walls und R/B rewmoval mit abgedeckt da viele der guten Decks die ich kannte walls oder U/BR removal suits mit als Standbein verwendet haben, aber man sollte erwähnen welche große rolle Blau in diesem Format spielen kann und wird.

Geschrieben von morientis83 am 01.05.2010 um 11:47:

also ich halte auch blau für die klar beste farbe des formats. bei den archetypen fehlt mir das u/g aura aggro. glaube das blau in dem deck sehr viel besser ist als weiß. gerade weil blau die besseren auren hat. abgesehen davon gewinnt runde drei aura gnarlid mit runde vier snake umbra drauf die spiele oft im alleingang.

auch im mauerndeck sehe ich blau als die beste kombination zu rot. grün hat nämlich genau eine mauer abbekommen. und zu der frage ob das deck denn möglich ist hier meine liste vom 3-0 u/r wall aggro:

9 Mountain
8 Island

3 Mnemonic Wall
3 Ogre Sentry
1 Lighthouse Chronologist
1 Sea Gate Oracle
4 Vent Sentinel
1 Enclave Cryptologist
1 Reinforced Bulwark
1 Guard Gomazoa

1 Heat Ray
1 Regress
1 Explosive Revelation
3 Deprive
1 Disaster Radius
1 Spawning Breath

das deck hat u/w leveler decks einfach geraced... wall aggro - irgendwie witzig Colgate

Und auch im Ramp splache ich am liebsten blau und rot. see beyond und sea gate oracle sind da einfach nur super. die schwarzen commen spawn karten sind außerdem klar schlechter als die roten und grünen.

ansonsten lässt sich noch super ein g/r spawn aggro bauen. da ist der bramblesnap einfach nur lächerlich gut. man bekommt hier viele karten noch sehr spät zugeschoben die in dem deck wirklich gut sind: soulsurge elemental, spawning breath, brood birthing, pennon blade...
und broodwarden und hand of emrakul laufen hier zur höchstform auf. die hand liegt manchmal schon in runde drei aufm tisch!

schöner artikel aber! mehr davon!

Geschrieben von muenstermagic am 02.05.2010 um 11:36:

Zunächst einmal Dank an Euch für das schöne Feedback.

Wie im Artikel angedeutet, waren das natürlich nur erste Skizzen von möglichen Archetypen. Seit dem Verfassen vor knapp einer Woche sind wieder ein paar Drafts in die Lande gezogen (addicted) und ich habe einige Dinge festgestellt:

Viele Typen bestätigen sich. Leveler, RW Walls, Ramp, Goodstuff wurden allesamt erspäht, ebenso wie RB Removal. Letzteres entpuppt sich aber immer mehr als Pseudotyp. Selbst mit 10+ Removal ist das Deck crap, wenn keine vernünftigen Kreaturen zum schlagen rumkommen. Meine erste Variante dieses Decks hatte eben doppel Fiend und hinten rum Spoiler wie Drana, das konnte schon einiges. Meine zweite Variante, letzten Dienstag, hatte viel Removal aber iwi sonst nichts. Nach mehr oder minder knappen Niederlagen gegen Draftveteranen (UB und G/x) durfte ich beim Stand von 0:2 gegen Mrs.Noob mit einem aus Totem Auras bestehenden Deck ran - und verlor aber auch direkt 0:2. Kein schöner Land.

Ich habe mehrere Leute irgendwelche UB Konstrukte spielen sehen, so eine Art "Bad Levelers" mit Fliegern und Removal. Hat da jemand mehr Ahnung als ich, ob es in den Farben einen Masterplan gibt?

Auch den GW Goodstuff Typen muss man glaube ich noch ausdifferenzieren. Jemand sprach schon die Unverschämtheit des Bramblesnap an, der theoretisch das Deck nach seinen Vorstellungen formen könnte. Ich hatte nur bisher nie mehr als einen davon.

Aura Gnarlid und Auren sind die andere Geschichte. Ursprünglich war man ja nie der Freund von Auren im Ltd, aber diese Totem Geschichte macht einige irgendwie doch zu must-plays. Der Gnarlid, der dann ein unblockbares und unkaputtbares Monster wird, ist natürlich der King, aber selbst, wenn einfach nur kleine Leveler o.ä. den Totembeistand kriegen bekommen gewisse Matchups (s.o.) arge Probleme. Vlt sollte Induce Despair doch höher bewertet werden?

Die Idee, Walls mit Blau zu Kombinieren ist großartig. Ich hatte irgendwie übersehen, dass Mnemonic und Gomazoa irgendwie danach schreien. (Die Guard-Zoa ist übrigens eine sehr starke Limited Karte, egal ob Walldeck oder nicht!!). Blau ist generell auch wirklich gut, ob es die beste Farbe ist, wage ich aber zu bezweifeln. Ich finde alle Farben recht balanced, evtl mit schwarz etwas hinter dem Rest und grün etwas davor.

Es stimmt, dass das Ramp Deck nicht aufgrund der spawns schwarz werden sollte, die sind in der Tat schlechter als in den anderen Farben. Wenn das Ramp deck schwarz will, dann für Removal, denn das ist, was die Farbe kann.

Soweit meine letzten Reflektionen und Updates =)
Gruß, SiBert

Geschrieben von muenstermagic am 04.05.2010 um 22:45:

Ein blauschwarzer Archetyp kristallisiert sich übrigens heraus, heute beim 4-Runden Draft waren beide Finaldecks dieser Kombination.

Das konzept ist hier Leveler + Removal. Klingt auch etwas einleuchtender als mein vorgeschlagener UW Level / Mauer / Evasion Typ.

Das prototypische Leveler Deck könnte also UB sein. Man kümmert sich um gutes Removal, hat aber auch gute Kreaturen, da per se die schwarzen und blauen Leveler nicht die schlechtesten sind. Nicht dass die weißen den schwarzen nachstünden, aber mit schwarz kommt man einfach an erfeulicheres Removal.

Ich habe heute übrigens entgegen meiner Prognosen Mono G (!) gedraftet, trotz linkem Nachbarn in Grün und 2 weiter rechts auch in Grün. Keine Ahnung, was da passiert ist, hat aber geklappt.

Die einzige Runde verliere ich gegen einen späteren Finalisten nach:

resolvtem Emrakul.

gnarf.

Geschrieben von Boneshredder am 05.05.2010 um 10:46:

Zitat:

Original von muenstermagic
Die einzige Runde verliere ich gegen einen späteren Finalisten nach:

resolvtem Emrakul.

gnarf.

Das hätte ich für mich behalten. Für manche Leute ist das eine Steilvorlage, die Kompetenz Deiner Draftgruppe für null und nichtig zu erklären.

Geschrieben von Frank_O am 05.05.2010 um 12:05:

Zitat:

Original von Boneshredder

Zitat:

Original von muenstermagic
Die einzige Runde verliere ich gegen einen späteren Finalisten nach:

resolvtem Emrakul.

gnarf.

Das hätte ich für mich behalten. Für manche Leute ist das eine Steilvorlage, die Kompetenz Deiner Draftgruppe für null und nichtig zu erklären.

ist doch nichts neues, dass wenn man in einer zufälligen draft gruppe draftet(z.b fnm, also es kommt wer bock hat) dass in 90% der fälle multiple anfänger (oder auch noobs) dabei sind. sowas passier in so ziemlich jeder draft gruppe.

ich würde nur sofort: wtf schreien, wenn sowas kommt wie:" jo ich hab 7th 8th 9th pick burst lightning gepickt und beim getableten booster weiß ich es war bis auf meine rare und den lightning leer, how lucky."
dann behaupte ich ma das wirklich jeder (vllt exklusive autor) in der draftgruppe <1600 hatte

es ist auch nichts neues das fast jeder magic spieler auch pros den größeren teil ihrer drafts in lokalen runden absolvieren und nicht auf der tour

Geschrieben von Nuegun am 05.05.2010 um 13:23:

Irgendwann werde ich mal einen Artikel über Frittendraft schreiben, schließlich ist das das Format, das mit Abstand die meisten Leute spielen. Was tut man, wenn man sich auf keine Signale verlassen kann? Wenn nichts vorhersehbar ist? Ich hab schon super viele "Pros" an FNM-Tables scheitern sehen, weil sie total von ihrem eigenen Erwartungswert gekickt wurden.

Geschrieben von Ashraf am 05.05.2010 um 15:33:

Zitat:

Original von Nuegun
Irgendwann werde ich mal einen Artikel über Frittendraft schreiben, schließlich ist das das Format, das mit Abstand die meisten Leute spielen. Was tut man, wenn man sich auf keine Signale verlassen kann? Wenn nichts vorhersehbar ist? Ich hab schon super viele "Pros" an FNM-Tables scheitern sehen, weil sie total von ihrem eigenen Erwartungswert gekickt wurden.

wollen wir uns zusammentun ?
Hatte auch schon an ähnliches gedacht Ugly

Geschrieben von Frank_O am 05.05.2010 um 16:01:

ihr könnt ja auf der dm das große treffen der maximalen frittigkeit veranstalten, dann wird ein draft unter maximal wiedrigen umständen organisiert Wink

ich würd ihn mir ansehen ^^

Geschrieben von The_Pirate am 05.05.2010 um 16:24:

Das würd mich auch mal interessieren. Aber wer sucht dann die Fritten aus? Da kann man sich böse Feinde machen...

Geschrieben von Chickenfood am 05.05.2010 um 16:25:

FNM draft, da muss man sich nur an ein paar dinge halten:

-spiele konstante decks mit guten manabasen.
-versuche niemals signale zu senden
-Signale sind nur signale, wenn man ne rarebombe sieht, die eigentlich 3 booster zuw eit gegangen ist. (stichwort ondo cleric FpFp über journey)
-vorher gedanken machen: welche karten lassen sich leicht unterbewerten?--> vergleich zur letzten gedrafteten edition.
-in diesesn archetyp wollen wir einsteigen.
-niemals bluffen, aber selbst viele tricks draften

Damit habe ich vergleichsweise gute erfahrungen gemacht.