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Geschrieben von PMTG-Admin am 31.03.2010 um 04:59:

  Dr. Strangelove

Viel Spaß beim Kommentieren des Artikels Dr. Strangelove von Michael Diezel!

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Geschrieben von TobiH am 31.03.2010 um 05:22:

  RE: Dr. Strangelove

Als ich mich in Brüssel um den Metagame-Breakdown kümmerte, hatte ich das zwar noch als Realitäts-Fail ohne theoretische Grundlage abgetan, aber zwei der roten Aggrodecks am zweiten Tag splashten tatsächlich Blau für Spreading Seas, eins davon zusätzlich für Jace. Das fußte wohl auf ähnlichen Überlegungen.

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Geschrieben von Martin, the N00b Stalker am 31.03.2010 um 10:51:

 

Hallo erstmal,
zum ersten Punkt der Kommentare,
Die Idee Spreading und Ruinblaster in einem Deck hat man ja gerüchteweise überall davon gehört, auch wenn es nicht so wirklich erfolgreich war. Interessant ist es ob so ein Deck es wirklich gegn den Core des Formats schafft (Core= Jund, Rot, UW-Allesmögliche, G/W-Junk/Naya/Mythic) und zumindest von allen Listen die ich so hab herumfliegen sehen im Makrokosmos des Internets, sieht der Ansatz von MiDi sehr sehr gut aus. Das einzige was ich vieleicht verändern würde, wären die Convincin Mirages ins Sideboard zu verbannen oder volkommen zu entfernen um gegenenfalls Mehr Burn /Burst Lightning oder mehr Kreaturen Druck /Goblin Guide zu adden.
Auch das zufügen von Earthquake könnte das Match Up gegn Boros/andere Sligh-artige Decks verbessern.
Auf jedenfall emfinde ich die Kombination der guten Burn-Karten des Formats mit Landdestruction und Vapor Sanre bzw Mind Control, welche sich um den Bengel kümmern können.

Ich werde auf jedenfall mal mehr Zeit in dieses Deck investieren und schauen wie stark man von Rot zusammen gestaucht wird (und wenns funktioniert mal ich mir ein Schild mit: "Hast du mal nen Jace" und hock mich in Frankfurt in die U-Bahn)

Grüße aus dem Odenwald

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Geschrieben von Van Phanel am 31.03.2010 um 11:31:

 

Zitat:

Original aus dem Artikel Da ich selbst immer mehr den Glauben an ein Deck verliere, das sowohl souverän gegen Jund gewinnt als auch gegen den Rest des Feldes zumindest mitspielt, [...]

Das Deck gibt es hier:

Zitat:

4 Misty Rainforest 3 Verdant Catacombs 8 Forest 2 Arid Mesa 2 Marsh Flats 3 Plains 1 Stirring Wildwood 1 Sejiri Steppe 4 Noble Hierarch 4 Birds of Paradise 4 Lotus Cobra 4 Knight of the Reliquary 3 Great Sable Stag 1 Dauntless Escort 4 Master of the Wild Hunt 3 Baneslayer Angel 2 Thornling 1 Behemoth's Sledge 1 Basilisk Collar 1 Stoneforge Mystic 2 Sigil of Distinction 2 Elspeth, Knight Errant

Das ist meine Liste aus Brüssel (inklusive kleiner Änderung bei den Equipments). Damit hab ich immerhin 5-1 gegen Jund und 5-4 gegen den Rest des Feldes gespielt (+ 1 Bye macht 11-5). Im Gegensatz zu Mythic Bant ist man gegen Jund deutlich vorne, weil er zwar jede Menge Removal hat, aber gegen die Acceleration kommt er oft einfach nicht hinterher und ein equippter Hirsch oder ein Thornling sind in 9 von 10 Fällen Game.

In den anderen Kreaturenmatchups sind Master und Knight natürlich superstark, nur Rot und UW Control sind schlechte Machups und Rot kann man im SB ganz gut in den Griff bekommen, zumal man auch maindeck schon die Option hat, einfach mal über Baneslayer, Collar oder Hammer zu gewinnen.

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Geschrieben von Ashraf am 31.03.2010 um 21:33:

 

Zitat:

Original von Van Phanel Zitat: Original aus dem Artikel Da ich selbst immer mehr den Glauben an ein Deck verliere, das sowohl souverän gegen Jund gewinnt als auch gegen den Rest des Feldes zumindest mitspielt, [...] Das Deck gibt es hier:

epic Fail

facepalm

Trifft vielleicht auf das "normale" Jund Deck zu, dass " Jund vom Görtzen" saugt dich aber einfach aus. Wer hat nochmal mit Mythic gegen den Rueß gespielt? Mike oder so? Gab auf jeden Fall maximale Einsaugung und Mythic hat kein Land gesehen!

Saugstrahl aktivieren !!!!!

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Geschrieben von Frank_O am 31.03.2010 um 22:10:

 

behemoth sledge ist halt ne maximal unfaire karte gegen jund, vermutlich zusammen mit thornling die 2 besten karten gegen jund. also diese beiden einzelkarten gewinnen schon viele games alleine.

allerdings wenn ich mir die liste so angucke gibts auch die draws ohne diese karten und dann ist es sicher nicht mehr so einfach. der vorteil an deiner liste im jund matchup ist sicherlich das du keine schlechten karten wie path to exile im deck hast.

nachm boarden, gibts halt noch mehr removel im jund deck und dann sind die thornling essentiell für den sieg.
also preboard ist das jund matchup sicher sehr gut, aber post board gibts aufsmaul.

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Geschrieben von Van Phanel am 01.04.2010 um 00:31:

 

Zitat:

Original von Ashraf epic Fail facepalm Trifft vielleicht auf das "normale" Jund Deck zu, dass " Jund vom Görtzen" saugt dich aber einfach aus. Wer hat nochmal mit Mythic gegen den Rueß gespielt? Mike oder so? Gab auf jeden Fall maximale Einsaugung und Mythic hat kein Land gesehen! Saugstrahl aktivieren !!!!!

Sorry, aber hier bist du derjenige der failt.

GW mit Mythic über einen Kamm zu scheren ist Quatsch. Klar, beide haben die Option, beschlaunigte Draws rauszulassen und überschneiden sich in ca. 40 Karten, aber die beiden Decks spielen sich doch sehr unterschiedlich. Im GW sind die beschleunigten Draws einfach deutlich regelmäßiger, weil man außer der Steppe kein getappt kommendes Land spielen muss und dadurch kann z.B. ein Bloodbraid Elf einfach mal zu spät kommen (nicht in dem Sinn, dass der Jundmann schon tot ist, sondern weil er den Boardnachteil selbst durch Cascade in removal nicht aufholen kann). Dazu kommt noch, dass auch die Stags gerne mal ein Problem darstellen.

@Görtzenliste: Diese Liste ist natürlich schlechter für mich als ein "normales" Jund-SB, aber im Best of 3 immer noch leicht positiv für mich, einfach weil man G1 meistens gewinnt, wenn der Jund-Mann nicht alles hat. Klar verliert man gegen den Goddraw, aber eben auch nur gegen den Goddraw. In Brüssel hatte ich gegegn das Görtzen-Jund nur einmal das Vergnügen und da hab ich den Klau_s besiegt (Feature-Match Runde 8). In G1 hatten wir beide einen recht mittelmäßigen draw und ich habe trotz Turn 1 Blitz auf Hierarch gewonnen, G2 und 3 waren beide sehr knapp und da hat jeweils der Spieler on the play gewonnen.

Ich sage ja auch nicht, dass das Matchup unverlierbar ist, aber ich steh mit dem Deck in competitive (oder professional) Turniermatches inzwischen 8-1 gegen Jund. Klar ist die Samplesize nicht so groß wie es wünschenswert wäre, aber aussagekräftig sind die knapp 90% wohl schon.

Wie gesagt: Dieses Deck ist nicht Mythic Bant. Ich kann das gar nicht genug betonen und ich glaube die Leute werden es trotzdem überlesen.

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Geschrieben von Ashraf am 01.04.2010 um 07:26:

 

Zitat:

Original von Van Phanel Zitat: Original von Ashraf epic Fail facepalm Trifft vielleicht auf das "normale" Jund Deck zu, dass " Jund vom Görtzen" saugt dich aber einfach aus. Wer hat nochmal mit Mythic gegen den Rueß gespielt? Mike oder so? Gab auf jeden Fall maximale Einsaugung und Mythic hat kein Land gesehen! Saugstrahl aktivieren !!!!! Sorry, aber hier bist du derjenige der failt.

war ja net böse gemeint , cool down Mr. Ritzka !
Hast recht, hab echt übersehen das es kein Mythic Bant ist. Hab nur :
4 Noble Hierarch
4 Birds of Paradise
4 Lotus Cobra
4 Knight of the Reliquary

gesehen und sofort war alles klar für mich.
Vielleicht lässt der B.Sonnenschein nochmal von sich hören, der hatte auch ne lekkere GW Liste mit der er Tag 2 machen konnte!

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Geschrieben von Rakete am 01.04.2010 um 09:50:

 

@Van Phanel

Will man wirklich nur 1 Stirring Wildwood haben?

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Geschrieben von Olaf am 01.04.2010 um 10:49:

 

Das wird jetzt zwar etwas ot, aber zu der G/W-Liste: will man 2 Sigils? Oder lieber nur 1 und +1 Mystic. Und Else fand ich immer nicht so toll. Wie isses denn mit der 4.Partymaus?

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Geschrieben von Van Phanel am 01.04.2010 um 12:33:

 

Zitat:

Original von Rakete @Van Phanel Will man wirklich nur 1 Stirring Wildwood haben?

Definitiv. Ungetappt ins Spiel kommende grüne Quellen sind viel wichtiger als die zusätzliche Kreatur. Deswegen sind ja auch keine Sunpetal Grove im Deck. Man könnte statt dem einen sogar noch eine zweite Steppe spielen, aber mehr getappte Länder geht gar nicht.

Zitat:

Original von Olaf Das wird jetzt zwar etwas ot, aber zu der G/W-Liste: will man 2 Sigils? Oder lieber nur 1 und +1 Mystic. Und Else fand ich immer nicht so toll. Wie isses denn mit der 4.Partymaus?

In Brüssel habe ich sogar zwei Hämmer und 3 Sigil gespielt, einfach weil Jund kein Out gegen den equippten Stag hat. Turn 2 Stag, Turn 3 Sigil/4 + equip gewinnt einfach. Der Mystic bremst bei dieser Art von Draw nur. Der eine wird nur reinkommen, weil der Master mit Collar viel zu unfair ist und man eh nie den zweiten Hammer haben will.

Elspeth fand ich immer super. Vereinzelt hat man Probleme mit einem Thrinax, da ist sie eine zusätzliche Solution und auch die Synergie mit dem Master ist toll. Viele Jund-Gegner gehen auf ein niedriges Lifetotal bevor sie anfangen zu chumpblocken und dann gewinnt sie sofort.

€ng€l Nummer vier kann immer den zweiten Thornling ins SB verdrängen, aber aktuell finde ich den Thornling in einigen Matchups einfach stärker, gerade wo Jund Gegner Nummer eins ist.

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Geschrieben von freshmint am 01.04.2010 um 14:48:

 

Zitat:

Original von Van Phanel€ng€l Nummer vier kann immer den zweiten Thornling ins SB verdrängen, aber aktuell finde ich den Thornling in einigen Matchups einfach stärker, gerade wo Jund Gegner Nummer eins ist.

Ich wuerde trotzdem den vierten Engel spielen und irgendetwas anderes rausschmeissen. Der Engel ist einfach eine must-answer Karte gegen Jund (und gegen alles andere auch), da er das Spiel im Alleingang gewinnt.

Btw., ich stehe auch 3-1 gegen Jund (Worlds 09) mit dem Deck, macht insgesamt also 11-2.

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Geschrieben von Olaf am 01.04.2010 um 16:13:

 

Grade mit der ganzen Beschleunigung will mal doch die dicken Männer haben. Und Thornlinhg würde ich nie nicht kürzen, lieber sogar 3 neben die 4 Engel stellen. Ich bin immer noch der Meinung, dass die Toolbox gekürzt werden sollte.

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Geschrieben von ArneF am 01.04.2010 um 16:25:

 

Hab ein bisschen mit dem GW getestet und es ist echt richtig gut. Ich will aber immer Engel haben, egal welches Matchup, also irgendwie sollte da ein 4ter rein.

Wie sieht denn dein SB aus? Ich hab jetzt gegen MonoR 4 Kor Firewalker und 1 Kabira Crossroads, gegen Mythic Bant und alles mit Mind Control, Fatties etc. 4 Oblivion Ring und je 1x Thornling, SFM und Hammer gegen Jund und noch Elspeth gegen Control aber das reicht eh nicht.