Forum von PlanetMTG | Druckvorschau: Acta Madrid parte uno

Geschrieben von Chickenfood am 09.02.2010 um 18:50:

Wow.

Wahnsinnsartikel. Der erste der quasi alle spielbaren karten auflistet.

ich habe nur 1 kritik an einer liste: wenn man sowieso keinerlei basics im Temoptresh spielt, dann würde ich komplett auf nicht-blaue fetchies umsatteln. wenn der gegner nur 1 mal unvorsichtig fetcht, dann kann das so dermaßen vernichtend sein, das ich mir diese chance immer lassen würde.

Zitat:

Viele Dreadnought-Listen spielen allerdings keinen Tarmogoyf, was ich für eine Schwäche halte.

Dafür kann man nicht mehr sumerged werden und kann selbst Blood Moon fahren.

Die agressivste/schnellste Sligh-liste is imho die Cats-liste vom Czolk. on the draw erlebt man turn 4 nicht gerade häufig und auch ANT kommt da ganz schon in schwulitäten, denn schon turn 2 Igg-Combo auspacken zu müssen is nicht schön. das schlechtere Viecher MU wird dann durch jitten main kompensiert(MD).

Ansonste sei hier nochmal drauf hingewiesen, dass wenn dein gegner mit taiga--> Kird Ape beginnt, das über die genauere zusmmensetztung des decks etwa so viel aussagt, wie vielleicht, tundra--> ponder/Top.

Loam lässt sich ohne probleme so tunen, dass man ein gutes MU für jedes DtB außer ANT hat, nur wahrscheinlich nicht gegen alle auf einmal.

Das waren nur ein paar gedanken meinerseits. ein echtes prachtstück hast du da abgeliefert. inhaltlich und super formuliert war es auch noch.

Geschrieben von Nekrataal der 2. am 09.02.2010 um 19:05:

Schöner Überflug über das Hochgebirge der Legacylandschaft. Flüssig zu lesen und auch wenn nix neues für mich trotzdem sehr sehr lesenswert. Sollte man in diesem Stil auf alle Tier 1.5 und Tier 2 Decks ausweiten und ständig aktuell halten. Das wär doch was ^^

Werde diesen Artikel mal ein paar Jungs aus unserer Casualgruppe empfehlen, die ich endlich mal bewegen will mit zum Legacyturnier zu kommen. DIe haben da noch immer Manschetten vor ...

Geschrieben von shugyosha am 09.02.2010 um 19:16:

Chickenfood:

@Tempothresh: Dein Argument stimmt zwar aber man kann nur 4 Foothills spielen die auf beide Duals fetchen. Ich spiele immer 3/3 wegen Needle (alte Gewohnheit die ich nicht loswerde ;-)) aber 4/2 ist ja auch gar kein Problem.

@Dreadstill: Auch da gebe ich dir Recht, aber ich finde Blood Moon nicht mehr so gut da alle Decks inszwischen problemlos viele Fetches und genügend Basics spielen können. Ich setze da lieber auf Goyf als "Oops I won!" Karte. Beide Versionen sind ohne Frage spielbar. Auf eine ganz andere Dreadnoughtliste gehe ich im dritten Artikel glaub ich noch mal ein.

@Goyfsligh: Wie gesagt, die Liste ist der Mittelweg. Wollte den Artikel nicht mit mehr Listen zubomben.

Bei Tundra/Top erwarte ich keine Wastelands (ich darf Duals legen) und keine Hastekreaturen
Bei Taiga/Ape habe ich keine Ahnung ob die Liste Hellsparks und/oder Price of Progress/Fireblast rauslässt und muss deswegen vorsichtig spielen. Ich finde das schränkt das eigene Spiel bei manchen Decks schon ein. Hat mein Gegner 4 Mana 3 Karten, kann er mit Hellspark, PoP, Fireblast eine Menge Schaden machen. In wie weit man sein Spiel von diesen Möglichkeiten beinflussen lassen darf ist eine der schwierigeren Fragen des Matchups.

Geschrieben von Sluft am 09.02.2010 um 20:22:

Zitat:

Neben den Artefakten und Leyline of the Void sind Ravenous Crime und Bojuka Bog lieber nur etwas für Cunning Wish- bzw. Life from the Loam-Decks.

Es ist wohl eher von der Ravenous Trap als von einer Mischung aus jener und Raven's Crime die Rede. Wobei ich auch dagegen nichts hätte. Tongue

Ravenous Crime (Gefräßige Untat)
B
Sorcery
Exile all cards from target player's graveyard.
Retrace

Geschrieben von shugyosha am 09.02.2010 um 20:52:

Zitat:

Original von Sluft
Ravenous Crime (Gefräßige Untat)
B
Sorcery
Exile all cards from target player's graveyard.
Retrace

Hehe, zuviele Kartennamen im Artikel Colgate

Geschrieben von Chickenfood am 09.02.2010 um 21:53:

ach mist, ich hab scho wieder was übersehen.

natürlich ist es wichtiger auf beide duals fehen zu können, als den non-U-fetch auf duals--> stifle trick zu machen. hatte da irgendeinen hirninfakt.

naja, das fetchen ist ja theoretisch zu unterbinden und selbst unter 1 basic sind viele decks extrem schlecht zu maneuvrieren un nicht jedes deck kann es sich leisten von beginn an auf basics zu fetchen, besonders aggrodecks.
nur nochma der hinweis, das nicht automatisch alle nicht-g builds subotimal sind.

Zitat:

Bei Tundra/Top erwarte ich keine Wastelands (ich darf Duals legen) und keine Hastekreaturen
Bei Taiga/Ape habe ich keine Ahnung ob die Liste Hellsparks und/oder Price of Progress/Fireblast rauslässt und muss deswegen vorsichtig spielen.

ich weis auch was ich NICHT zu erwarten habe nach diesen starts^^

das sollte auch nur heißen, dass die decks nicht mehr so festgezurrt sind und nach dem kird ape start das deck auf 55 karten bekannt ist, so wie das ne weile lang war. kurz: die liste der in GR(w)-sligh gespielten karten ist in etwa so lange wie die der in tunrda/tropical-->topf gespielten (UGW Counter/top).

Geschrieben von JanS am 09.02.2010 um 22:39:

Guter Artikel, freu mich auf die Fortsetzung Colgate

Ich denke nicht, das es speziell um die Listen ging, aber ich halte Bloodghast für ziemlich schlecht. Er ist ansich nicht besonders herausragend und man muss die urschlechten paradise und dredgelands zocken damit er überhaupt OK ist. Ohne Paradise kriegt man auch selten eine Engine ans laufen und ohne massiv Therapy/BfB taugt er noch weniger...Imho verschlechtert er das Deck massiv.

Geschrieben von Ashraf am 09.02.2010 um 22:52:

Wenn ich nach Madrid fliegen würde, ich würde mir den Artikel ausdrucken und unters Kissen legen Wink

Kannst du soetwas auch noch mal für Standard schreiben =)

Geschrieben von Cicatriz am 09.02.2010 um 22:54:

raute an herrn jan sudmann, nur das paradise nicht schlecht sind.

Geschrieben von Benjerro am 09.02.2010 um 22:58:

Richtig JanS die Dredge Bloodghast Variante ist schlecht. Zudem wurde die wohl wichtigste neue Karte im Dredge vergessen...iona. Iona stellt wohl seit langem den wohl wichtigsten Threat im Dredge da.

Zu Tendrils/ANT/Doomsday, ich kenne recht viele Varianten da ein Kollege dieses Deck ziemlich gut pilotiert und recht viel Zeit ins testen der verschiedenen Varianten steckt. Mmn ist die Doomsday Variante die stärkere, da man um hate "einfacher" rumspielen kann(stifle, Counter, teeg etc) das dumme an der Sache mit Doomsday ist leider nur das man dafür halt recht viel wissen muss um aus fast jeder Situation noch nen Sieg mit doomsday holen zu können. Die einfachen Piles passen auf ein Din A4 Blatt, die komplizierten brauchen eben noch 2-3 mehr...

Geschrieben von shugyosha am 09.02.2010 um 23:53:

@Dredge: Iona habe ich im verlinkten Artikel diskutiert und im SB der Variante ist sie auch. Die Karte ist mit dem Erscheinen von Zendikar praktisch vom Booster in meine Dredgeliste gewandert.

Die Bloodghastvariante spielt sich vielmehr als Beatdowndeck und ist etwas weniger anfällig für Hate (jedenfalls in meinen Testspielen). Der Vollständigkeit halber sollte man alle drei Varianten kennen, da ja genug Leute mit Bloodghast spielen und auch erfolgreich sind. Wenn ich mich nicht irre ist der in Extended ja auch gesetzt, was Leute aus dem Format ggf. dazu verleitet Ghasts auch in Madrid zu zocken.

@DDANT: Detals dazu hätten den Artikel gesprengt. Ich finde generell jede Variante mit Pact of Negation besser, da man entweder schneller abgeht oder sicherer. Aber das "normale" ANT ist einfach am weitesten verbreitet.

Geschrieben von Frank_O am 10.02.2010 um 00:00:

Zitat:

Original von shugyosha

Wenn ich mich nicht irre ist der in Extended ja auch gesetzt

was weniger damit zu tun hat das er gut ist, sondern viel mehr das man ohne ihn noch ein out auf kombo weniger hat, aber man braucht immer entweder 1 turn mehr mit loam oder ein 3. land sonst ist er auch müll in ext.

Geschrieben von Cicatriz am 10.02.2010 um 09:44:

er spielt darauf an, dass viele meneschen legacy immer noch als "greater extended" betrachten und daher ext als "inspirationsquelle" betrachten.

Geschrieben von Endijian am 10.02.2010 um 09:46:

Zitat:

Original von Cicatriz
er spielt darauf an, dass viele meneschen legacy immer noch als "greater extended" betrachten und daher ext als "inspirationsquelle" betrachten.

Was nicht unbedingt das falscheste ist - zumindest was die "Inspirationsquelle" betrifft.

Geschrieben von Cicatriz am 10.02.2010 um 10:09:

nein, die formate unterscheiden sich mittlerweile zu sehr.
vorletzte saison war das noch anders, da hatte man mit nlu, dredge und teps die im weitesten sinne equivalente im legacy hatten und mit doran, "naya burn" und aggro loam decks, die aus ext. sicht "portabel" waren, aber seit der rotation haben beide formate de facto so gut wie nichts mehr gemeinsam.

Geschrieben von Endijian am 10.02.2010 um 10:33:

Ach Käse...
Das ist einer der Gründe, warum die "Legacy-only"-Experten so häufig belächelt werden - der verdammte Tunnelblick.
Alle diese "Überraschungsdecks", die auf Extended-GPs oder PTs quasi "aus dem Nix" kommen und große Wellen schlagen (von Komboelfen über Dark Depths zu Thopter Foundry) verdienen im Legacy einen langen, genauen Blick.
Gute Magicspieler sollten immer für alles offen sein, und nicht pauschal irgendwelche Decks, Kombos oder Karten ablehnen, die von "den Pros" nur in anderen Formaten gespielt werden.

Geschrieben von Cicatriz am 10.02.2010 um 11:11:

ach boy...
ich befasse mich relativ viel mit ext. de facto ist es neben legacy das einzige format, das mich wirklich interessiert, auch wenn ich viel darüber unke, habe ich mich dieses jahr intensiv mit damit befasst.

und das ich nicht lache, "elfen kamen aus dem nichts" das deck war schon wochen vorher online gehyped, gewann zig trials auf megic league, man hat quasi ggn. nichts anderes gespielt.

aber in legacy gibt es nunmal counterbalance und force, schnellere combodecks mit protection (adnt, dredge) und nen haufen burn (canadian, sligh/zoo), das deck hat also grob. ggn. ~3/4 des feldes nen schlechtes mu, warum sollte man es also spielen..?

depth, in einem format voll wastelands, stifles und schwerter (manche decks spielen zusätzlich path im sb)..?
eine combo, die ohne tomb im schnitt im 3ten zug einen 20/20 token ohne shroud baut, kann selbst von sligh geraced werden.

foundry, ist eine langsame "2 karten combo" die das spiel nicht unmittelbar gewinnt, bestehend aus 2 artefakten, die über den grave läuft, wo ist der vorteil zu painter..? (ok, painter ist ne kreatur, sollte aber nicht aufwiegen, dass painter das spiel gewinnt und nicht über den gy geht, der im legacy gehated wird, wie lange nicht mehr)
in einem schnellen format voll mit pridemages und grips wäre es von den dreien noch die schlechteste wahl...

foundry und depth in ein deck zu packen mach im legacy überhaupt keinen sinn, weil die effizentesten tutoren für die jeweils andere combo quasi nutzlos sind.

natürlich kann man auch das alles portieren, das haben leute schon zuhauf getan und man kann es auch spielen, aber regelmäßige erfolge wird man im gegensatz zu den vorher von mir genannten idr decks nicht erzielen.

im übrigen ändert das alles auch nichts an der aussage "seit der rotation haben beide formate de facto so gut wie nichts mehr gemeinsam" denn weder elfen, noch foundry, noch depth spielen eine rolle im format, genauso spielen loam, cb/t und stormcombo im ext keine rolle und somit haben sie so gut wie nichts mehr gemeinsam.

aber ja, ich bin so legacy only...

Geschrieben von Endijian am 10.02.2010 um 11:36:

Oh Mann...
Weißt Du, ich habe einen Hund zu Hause, der geht jetzt mittlerweile auf die 12 Jahre zu und ist daher etwas träge geworden. Zu seinen besten Zeiten konnte man aber nirgendwo im ganzen Haus das Wort "Spaziergang" flüstern, ohne dass 3 Sekunden später hinter einem eine tobende, kläffende Bestie stand.

Du machst doch genau das, was ich gesagt habe. Warum regst Du Dich also auf? Du hast Dir die Decks angesehen. Ob Du sie spielbar findest oder nicht, das steht auf einem ganz anderen Blatt Papier. Du findest Elfenkombo in Legacy unspielbar, und Du hast gute Argumente dafür. Sehe ich ein. Der Typ, der mit einem Standard-legalem Elfenkombodeck das XX Spieler-Legacy-Sideevent beim GP Birmingham gewonnen hat, mag das anders sehen.
Alles was ich sage, ist, dass es nicht falsch ist, ein anderes Format als Inspirationsquelle zu verwenden. Ganz besonders nicht Extended, da es, egal wie oft es rotiert ist, immer noch am meisten mit Legacy gemeinsam hat.
Und außerdem wird es, um noch ein bisschen mit der Leine zu spielen, auf der PT von den besten Spielern der Welt gespielt. Und von denen kann sich die Legacycommunity vielleicht doch noch was abgucken...

Geschrieben von jeanbathez am 10.02.2010 um 11:48:

Das ist ein sehr schöner Artikel, der mir sehr, sehr gut gefallen hat !!!

Da steckt viel Arbeit drin, jetzt weiß ich auch warum du wahrscheinlich am Sa nicht mitgespielt hast Wink

Als ich finde die Beschreibungen (Schwächen und Strärken der Decks usw) sehr gelungen. Der Artikel erinnert mich, (und das ist jetzt als absolutes Lob gemeint) an den Artikel von Stephen Menendian, der wiederum einer der besten Artikel in dieser Kategorie ist, den ich seit langem gelesen habe.

Freue mich auf die Fortsetzung Colgate