Forum von PlanetMTG | Druckvorschau: Eineinhalbwelten erwachen

Geschrieben von PMTG-Admin am 02.02.2010 um 13:01:

Eineinhalbwelten erwachen

Viel Spaß beim Kommentieren des Artikels Eineinhalbwelten erwachen von Pascal Baatz!

Geschrieben von Silver Seraph am 02.02.2010 um 14:06:

Hör auf, so auf die Schildkröte einzudreschen...die ist supergut im T2 <3

Außerdem meinst du wohl "Grim Discovery", nicht "Grim Harvest"... Wink

Geschrieben von shugyosha am 02.02.2010 um 14:19:

Schildkrötenumarmer

Ja die Schildkröte ist tatsächlich gut in T2. Soweit ich mich erinnere meinte LSV sogar man könnte sie über Wall of Denial spielen da sie ja auch schlagen kann. Für Legacy dennoch zu schwach.

@Grim Harvest: Tatsache, ist mir durchgegangen. Dabei weiß ich noch nicht mal auswendig was Grim Harvest genau macht. Kannst du das noch ändern Tobi?

EDIT: Grim Harvest gerade zum ersten mal in meinem Leben gesehen und durchgelesen. Liegt ja gar nicht so fern. Ist mir immer noch ein Rätsel wie ich darauf gekommen bin...

Geschrieben von TobiH am 02.02.2010 um 14:20:

RE: Schildkrötenumarmer

Zitat:

Original von shugyosha
@Grim Harvest: Tatsache, ist mir durchgegangen. Dabei weiß ich noch nicht mal auswendig was Grim Harvest genau macht. Kannst du das noch ändern Tobi?

Schon geschehen. Das ist auch die einzige Karte, bei der mir das regelmäßig selbst passiert.

Geschrieben von Endijian am 02.02.2010 um 14:24:

Hey!

Grim Harvest ist unendlich sick im MODO Pauper Control!

Geschrieben von Nekrataal der 2. am 02.02.2010 um 16:37:

Dafür das Worldwake so wenig hergibt, ein sehr gelungener Artikel, der aus meiner Sicht wirklich alles wichtige und unwichtige beleuchtet. Lesenswert geschrieben. Die Quintessenz am Schluss ist dann zwar leider aus Sicht der gewonnen Karten etwas ernüchternd aber um ehrlich zu sein, empfinde ich es als sehr angenehmn, dass das Format sich mal nicht ändert und mein Geldbeutel geschont bleibt.Von mir aus könnte die nächste Edition ähnlich ausfallen bevor es wiederweiter geht.

Kleine Randnotiz:

"Sejiri Merfolk ist auch nicht schlecht, da Merfolkdecks gut Weiß für Path to Exile splashen können."

Also wenn man schon weiss splashed dann höchstens für StoP sonst kann man sich die Wastelands auch schenken Wink

und wenn man dann schon weiss gesplashed hat, sind im SB vermutlich mehrere Absolute Law besser als dieser Critter, der wie schon beschrieben keinen Platz im normalen Maindeck hat. Guter Mann, aber nicht gut genug auch nicht für SB.

Geschrieben von Chickenfood am 02.02.2010 um 16:40:

btw, weshalb sollte Merfolk nicht diesesn zusätzlichen 2 drop wollen?

man hat ja nur 2 gute (d.h. 8 slots) und 1-3 mehr finde ich irgendwie schon ganz gut. 3 drops gibts wirklich zu hauf. So sick is Sygg in elgacy nun auch nicht. die machen ja gegen Rot das gleiche nur das der hier weniger kostet.

Geschrieben von shugyosha am 02.02.2010 um 16:49:

Zitat:

Original von Nekrataal der 2.
Also wenn man schon weiss splashed dann höchstens für StoP sonst kann man sich die Wastelands auch schenken Wink

und wenn man dann schon weiss gesplashed hat, sind im SB vermutlich mehrere Absolute Law besser als dieser Critter, der wie schon beschrieben keinen Platz im normalen Maindeck hat. Guter Mann, aber nicht gut genug auch nicht für SB.

Path to Exile übernehmen eine Lategamerolle. Wenn der Gegner nicht gescrewed werden konnte werden irgendwann Goyfs oder schlimmere Kreaturen kommen für die man keine Counter mehr hat. Dann sind die angeschwemmten path nützlich. Ausnahmen bilden Notfälle wie Lackey oder Grim Lavamancer.

Swords to Plowshares wirft dich da in den meisten Fällen mehr zurück als das Basic des Gegners, da Merfolk nunmal racen möchte.

@Absolute Law: Nein, dafür spielt man Kira im Board, die auch gegen Jitten hilft. Das man blocken kann ist zwar nett aber eigentlich will man schlagen und Lifelink ist wichtig um nicht gegen Burn an den Kopf einzugehen.

Geschrieben von Martin, the N00b Stalker am 02.02.2010 um 18:54:

Guter Artikel und ich muss dir wie immer fast alles glauben, da ich von Legacy so ungefähr 0 Ahnung habe.
Dein Schreibstil ist echt ganz angenehm und du bringst vorallem Pregnant die Meinung rüber auch, wenn einige sachen sicher angezweifelt wird.

Die Collar in legacy das ist echt ein gedankengang der mir gefällt, da ich sie zumindest für Standard und meinen wildesten Fantasien in Extended für spielbar halte.
Zu merfolk muss ich mal dementieren die neue Legende wird sicher nicht nur im SB anzutreffen sein, sondern könnte definitv in builds die den Raum für ein oder zwei Exemplare lassen sehr spielbar sein. Das denke ich, weil er unendlicehn kartenvorteil gegen alles was Top heißt produziert, gewisse Control Decks ihrer Fesseln beraubt und eben geren alle Equipments stiehlt.
Aber das ist nur meine Meinung und da demnächst öfter Legacy gespielt wird, mindestens bis Madrid wird man vieleicht noch auf kühne Experimente hoffen können.

Eine Argumente zu Explor und der Schildkröte sind ohne umschweife niedlich. Man merkt wie sehr du Legacy spieler bist und dich an einen gewissen Powerlevel gewöhnt hast, was sicher nicht schlecht ist und da du ja hier eine Eternal-Sicht verkörperst ist das auch volkommen in ordnung. Aber ich habe eben kurz die Augen geschlossen und mir Explore für 1 mana vorgestellt..........

"Grün ist das neue Blau"

Traum ende
naja schöne Sicht guter Artikel.
Grüße aus dem odenwald

Geschrieben von Nekrataal der 2. am 02.02.2010 um 19:03:

Zitat:

Original von shugyosha

Zitat:

Original von Nekrataal der 2.
Also wenn man schon weiss splashed dann höchstens für StoP sonst kann man sich die Wastelands auch schenken Wink

und wenn man dann schon weiss gesplashed hat, sind im SB vermutlich mehrere Absolute Law besser als dieser Critter, der wie schon beschrieben keinen Platz im normalen Maindeck hat. Guter Mann, aber nicht gut genug auch nicht für SB.

Path to Exile übernehmen eine Lategamerolle. Wenn der Gegner nicht gescrewed werden konnte werden irgendwann Goyfs oder schlimmere Kreaturen kommen für die man keine Counter mehr hat. Dann sind die angeschwemmten path nützlich. Ausnahmen bilden Notfälle wie Lackey oder Grim Lavamancer.

Wenn Du mit Merfolks in Lategame kommst dann sieht es eh nicht gut aus und da ist es imho egal ob du Path oder Stop zoggs (auch wenn path auf dem Papier besser ist). Stop ist wertvoll, um z.B. den Turn 2-3 Goyf oder auch mal ein 3/3 Kätzchen umzuhauen, wenn man keinen Counter hat oder den lieber für etwas anderes aufsparen will (PoP), damit man z.B. auch gegen den Tresh Mann ein paar Schaden durchbringt, bevor man entweder mehr Lords legen kann oder Islandwalk bekommt. Generell gesprochen: Tempo machen, Männer durchbringen, so früh wie möglich. Ich würde da immer (und habe da auch immer Wink

) Stop bevorzugt.

Zitat:

Original von shugyosha
Swords to Plowshares wirft dich da in den meisten Fällen mehr zurück als das Basic des Gegners, da Merfolk nunmal racen möchte.

Das Life Argument sticht aber nur im Lategame und da will man ja aber nicht hin. Merfolk spielen i.d.R auf Manadenial ggf. sogar mit Stifle (letzthin eher selten gesehen) erst recht. Da ist ein Path kontraproduktiv.

Zitat:

Original von shugyosha
@Absolute Law: Nein, dafür spielt man Kira im Board, die auch gegen Jitten hilft. Das man blocken kann ist zwar nett aber eigentlich will man schlagen und Lifelink ist wichtig um nicht gegen Burn an den Kopf einzugehen.

a) Du meinst weil man die eigenen Jitten nicht mehr günstig equippen kann ist Kira gut für den Gegner richtig gut Tongue

. Das Beste Mittel gegen gegnerischen Jitten sind die eigene Jitten.
b) Kira ist imho outdated und in keiner aktuellen Liste mehr vorhanden weil sie sich nicht bewährt hat.
c) Kira ist imho für Mono U zwar outdated aber immerhin eine legitime Wahl. Wenn man weiss splashed ist Absolute Law besser, da Du auch gegen Goblins, Zoo, Goyfsligh nicht nur blocken kannst (relevant weil Deine Critter ohne Lord immer schwächer sind), sondern auch Angreifen ohne geblocked zu werden plus Kreaturen nicht mehr Ziel von Removal werden können und somit Deine Viecher auch wirklich gross werden. In den meisten Spielen, wo ich das Enchantment legen konnte war danach Game Over für den Goblin oder Goyfsligh Spieler. Die letztgenannten plus Zoo sind die Problemmatchups von Merfolk, die man durch den W-Splash imho verbessern kann (auf Kosten der Manabase).

BTW: zu Thada Adel. Wieso sollte man nicht einfach Rootwater Thief spielen. Billiger, hat die bessere Evasion und die bessere Removal Ability auch wenn sie jeweils 2 kostet.

Creature - Merfolk Rogue 1/2, 1U (2)
{U}: Rootwater Thief gains flying until end of turn.

Whenever Rootwater Thief deals combat damage to a player, you may pay {2}. If you do, search that player's library for a card and exile it, then the player shuffles his or her library.1

Geschrieben von shugyosha am 02.02.2010 um 19:49:

@Swords/Path: Wenn überhaupt dann spiele ich die Path natürlich über Stifle, alles andere macht doch gar keinen Sinn. Das ist wohl eine Glaubensfrage. Sicherlich spielen auch viele Swords aber ich finde Path besser weil ich sie nicht in den ersten Runden verwenden möchte. Kleine Kreaturen werden gegengeraced wenn sie tatsächlich angreifen. Gegen Zoo ist das Extraland nicht so wichtig, Extraleben dafür um so mehr.
Aber im Grunde bin ich sowieso eher gegen einen Splash als dafür und es geht auch nicht um Path to Exile sondern um Sejiri Merfolk.

@Kira/Law: Es gibt eine Menge Listen, auch aktuellere die noch Kira spielen, sowohl Maindeck als auch Sideboard. Wenn ich Jitte + Flyer habe dann ist es mir doch egal ob ich 2 oder 4 fürs equippen zahle. Wenn der Gegner aber die Jitte hat, dann muss ich deswegen nicht gleich zusammenschieben.
Listen mit Law habe ich nur wenige gefunden, wohl eher secret tech....
Ich finde die Karte nach wie vor nicht gut. Zumal viele Zoodecks jetzt 4 Pridemage spielen und das Ding 1:1 erledigen können. Goblins haben einfach mehr Kreaturen als du und der Piledriver kommt trotzdem für sehr viel durch auch wenn große Teile des Alphastrikes an deinen Fischen hängenbleiben. Da setze ich eher auf mehr Removal im Board als auf das Enchantment.
Kira zu entsorgen ist meistens mit Kartennachteil, immer mit Temponachteil verbunden und du bekommst 2 fliegend jede Runde obendrauf.

@Thada Adel: Rootwater Thief macht fast gar nichts außer gegen Combo vllt. Adel ist eine sehr gute Mirrorkarte und auch gegen andere blaue Decks gut. Außerdem billiger? Hast du Thief mal gelesen, du musst jede Runde drei bezahlen während Adel auch so unblockbar ist und du bekommst eine Karte wenn du Mana ausgibst, musst aber nicht.

Geschrieben von Endijian am 02.02.2010 um 19:50:

Zitat:

BTW: zu Thada Adel. Wieso sollte man nicht einfach Rootwater Thief spielen. Billiger, hat die bessere Evasion und die bessere Removal Ability auch wenn sie jeweils 2 kostet.

Ich WILL die Jitte selber HABÄÄÄN!

Cool

Geschrieben von Kofi am 03.02.2010 um 11:00:

Du zählst hier gefühlt 20 Karten auf die interessant für Legacy sind und meckerst dann, dass das Set nicht viel hergäbe? Sag mir doch mal, welches Set gibt denn mehr her?

Und dann einige merkwürdige Bewertungen und Statements. Zum Beispiel scheint sich bei dir die Meinung verfestigt zu haben, man wolle Legenden niemals öfter als einmal im Deck haben. Was für ein Unsinn.

Dann ein paar wunderschöne Allgemeinplätze: Ach, die Lands, die man enchantet haben quasi Haste? Was du nicht sagst!

Was am Basilisk Collar so gut sein soll, verstehe ich auch nicht übrigens. Typ 2 meinetwegen, aber doch niemals im Legacy?!?!?

Geschrieben von Serge am 03.02.2010 um 11:07:

stichwort Legenden, vendillion clique z. B. wird ja in extended schon gerne mal als playset gespielt Colgate

Geschrieben von Nekrataal der 2. am 03.02.2010 um 17:22:

Zitat:

Original von shugyosha
@Swords/Path: Wenn überhaupt dann spiele ich die Path natürlich über Stifle, alles andere macht doch gar keinen Sinn. Das ist wohl eine Glaubensfrage. Sicherlich spielen auch viele Swords aber ich finde Path besser weil ich sie nicht in den ersten Runden verwenden möchte. Kleine Kreaturen werden gegengeraced wenn sie tatsächlich angreifen. Gegen Zoo ist das Extraland nicht so wichtig, Extraleben dafür um so mehr.
Aber im Grunde bin ich sowieso eher gegen einen Splash als dafür und es geht auch nicht um Path to Exile sondern um Sejiri Merfolk.

@Kira/Law: Es gibt eine Menge Listen, auch aktuellere die noch Kira spielen, sowohl Maindeck als auch Sideboard. Wenn ich Jitte + Flyer habe dann ist es mir doch egal ob ich 2 oder 4 fürs equippen zahle. Wenn der Gegner aber die Jitte hat, dann muss ich deswegen nicht gleich zusammenschieben.
Listen mit Law habe ich nur wenige gefunden, wohl eher secret tech....
Ich finde die Karte nach wie vor nicht gut. Zumal viele Zoodecks jetzt 4 Pridemage spielen und das Ding 1:1 erledigen können. Goblins haben einfach mehr Kreaturen als du und der Piledriver kommt trotzdem für sehr viel durch auch wenn große Teile des Alphastrikes an deinen Fischen hängenbleiben. Da setze ich eher auf mehr Removal im Board als auf das Enchantment.
Kira zu entsorgen ist meistens mit Kartennachteil, immer mit Temponachteil verbunden und du bekommst 2 fliegend jede Runde obendrauf.

@Thada Adel: Rootwater Thief macht fast gar nichts außer gegen Combo vllt. Adel ist eine sehr gute Mirrorkarte und auch gegen andere blaue Decks gut. Außerdem billiger? Hast du Thief mal gelesen, du musst jede Runde drei bezahlen während Adel auch so unblockbar ist und du bekommst eine Karte wenn du Mana ausgibst, musst aber nicht.

Wenn Du gegen einen Splash bist erübrigt sich ja auch die Frage nach Sejiri Merfolk.

Listen mit Law sind selten, weil Uw Listen selten sind. Leider kann ich das nicht untermauern, da germagic, dass nicht auf einfache Weise hergibt.

In der Mono U Variante bleiben Dir gegen den Rot-Magier nicht viele Optionen und klar ist mir der Vorteil von Kira bewusst, aber bei 20 Burnspells mal 2 auf Kira losdonnern incl. den Rest Deiner meist max. 20 Viecher, um am Boden mit den alleine gesehen eh schon stärkeren Zoo-Tieren vorbeizukommen ist absolut valide als GoyfSligh/Zoo Mann. Da ist der Vorteil von Kira nur marginal. Diese Schwäche der Mono U Variante führte ja gerade zu der Idee weiss mit aufzunehmen. Wir drehen uns hier also irgendwie im Kreis. Angeblich hat die Häufigkeit von Goblins und Zoo Spielern ja abgenommen, vllt erklärt das teilweise, dass der Splash einfach nicht mehr so häufig vorkommt.

@Thada Adel: Der Teil: "Until end of turn you may play that card" ist mir wohl entgangen ^^

Geschrieben von shugyosha am 03.02.2010 um 18:12:

Zitat:

Original von Nekrataal der 2.
@Thada Adel: Der Teil: "Until end of turn you may play that card" ist mir wohl entgangen ^^

Nein: "und du bekommst eine Karte wenn du Mana ausgibst, musst aber nicht."

@Splashes: Im Artikel muss ich natürlich meine persönliche Meinung mit der der Spielergemeinschaft abwägen. Vielleicht wäre ein Artikel zum Thema Merfolk speziell was Splashes angeht mal interessant, in dessen Rahmen könnte ich dann auch mehr verschiedene Builds testen. Mal sehen.

Zitat:

Original von Kofi
Du zählst hier gefühlt 20 Karten auf die interessant für Legacy sind und meckerst dann, dass das Set nicht viel hergäbe? Sag mir doch mal, welches Set gibt denn mehr her?

Lies doch einfach meine älteren Reviewartikel. Elspeth, Path to Exile, Noble Hierarch, Wild Nacatl, Steppe Lynx etc. Jede dieser Karten ist für sich alleine wahrescheinlich wichtiger als Worldwake insgesamt. Ich bespreche Karten die interessant sind, was nicht immer heißt das sie gut sind. Steht ja alles im Artikel.

Zitat:

Original von Kofi
Und dann einige merkwürdige Bewertungen und Statements. Zum Beispiel scheint sich bei dir die Meinung verfestigt zu haben, man wolle Legenden niemals öfter als einmal im Deck haben. Was für ein Unsinn.

Unsinn ist nur mir diese Meinung anzudichten.
Nach Vintage hat Legacy die besten Mittel um Karten in der Library zu finden. Abgesehen davon sind die Legenden wie Clique und Omnath auch schon recht teuer für Legacydecks. Clique kann man allein schon deswegen mehrmals spielen weil sie in die Force pitched. Omnath in UGx mehrmals zu spielen ist einfach nur schlecht. Wahrscheinlich ist es sogar schlecht ihn überhaupt zu spielen. Da dein Magictechnischer Sachverstand anscheinend so hoch ist brauche ich dir ja nicht erklären warum.

Zitat:

Original von Kofi
Dann ein paar wunderschöne Allgemeinplätze: Ach, die Lands, die man enchantet haben quasi Haste? Was du nicht sagst!

Viele Leute wissen das nicht. Vor allem die Zielgruppe des Artikels. Außerdem ist Haste ein elementarer Bestandteil der Kartenbewertung.

Abgesehen davon zitiere ich dich was die künstlichen Aufregerei zu "Allgemeinplätzen" betrifft mal (aus deinem Zooartikel:

Zitat:

Original von Kofi
Krosan Grip ist eine sehr gute Karte gegen Threads of Disloyalty und Vedalken Shackles, und ab und zu kann man auch Engineered Explosives damit erwischen"

Zitat:

Original von Kofi
Was am Basilisk Collar so gut sein soll, verstehe ich auch nicht übrigens. Typ 2 meinetwegen, aber doch niemals im Legacy?!?!?

"Also endlich eine Budgetalternative zur legendären Kuchengabel."

*räusper*