Forum von PlanetMTG | Druckvorschau: Spekulationsgewinne

Geschrieben von the_EVIL_one am 21.09.2009 um 09:23:

RE: Spekulationsgewinne

Man muss Scapeshift ja nicht unbedingt auf das Land auslegen!
Abwarten was wir an Landfall noch bekommen. Einfach mal 5-6 Landfall-Trigger auf einmal kann schon übel werden.
Dann hätten wir zB einen 11/11 Geopede, oder 5 4/4 Tokens mit den Baloths, oder einen 24/24 Trampler mit dem anderen Baloth oder wir übernemhen alle Kreaturen mit dem Roil Elemental oder wir haben einen Gegner mit max. 5 Leben und einen 18/18 Ob Nixilis oder oder oder...
(Versteht mich nicht falsch, ich bezweifle dass die meisten Karten jemals in Kontakt mit einem Turnierdeck kommen. Ich wollte nur die krasse Interaktion zwischen Scapeshift und Landfall verdeutlichen)

Geschrieben von Schimära am 21.09.2009 um 10:37:

Ob Nixilis, the Fallen wird sich sicherlich in ein Turnierdeck einnisten. Schon mit einem Fetchland bekommt man für fünf Mana einen 9/9er und saugt dem Gegner sechs Lebenspunkte ab. Das ist schon nett. Mit KotR, Khalni Heart Expedition, Harrow, Scapeshift und Konsorten wird daraus schon Combo Ugly

Netter Artikel - as usual. Besonders gefallen hat mir die Kommentierung zur Lotus Cobra. Diese deckt sich so ziemlich mit meiner Meinung der Guten. Und solche Schlangentänze (ich glaub, das lass ich mir patentieren) mit Fetchland, Doppel Harrow und dicker Klops in der dritten Runde, bringen mich meist nur zum schmunzeln -.-'

Cobra = gut; Cobra =/= DIE Karte aus Zendikar und =/= broken, op und sonstwas

so far...

Geschrieben von Kofi am 21.09.2009 um 10:40:

Ich denke, mit der Kobra wirklich brokene Dinge anzustellen, sollte man höchstens im reinen Combodeck versuchen. Ansonsten sollte man sie glaubich einfach als gute Karte hinnehmen, die eben Dinge wie Bloodbraid Elf in Turn 3 rauslässt. Oder im Extended ne frühe Figure ummorpht. Und so. Ob die Karte dann stark genug ist als 2/1 für 2 Mana, das muss man dann sehen. (kann ich mir aber durchaus vorstellen, schließlich ist der 2-Mana-Slot deutlich unterbesetzt).

Ach ja, von wegen Beatdowndeck des Formats: Meiner Meinung nach kommt man hier einfach nicht am Wild Nacatl vorbei. Das heißt, die gute Liste sollte schonmal mit 4 Wild Nacatl, 8 Fetchländer anfangen. Dann wahrscheinlich den 2/2 Hastgoblin für 1 Mana reingebaut - tja und dann eben möglicherweise die Cobra und der Bloodbraid Elf.

Geschrieben von Kamahl am 21.09.2009 um 10:55:

Ich mag solche Artikel zu neuen Sets. In der Spoiler-Phase interessiert mich sonst auch kein anderes Thema, von daher war der Artikel echt interessant.

Auf die Cobra bin ich auch mal gespannt wie gut die nun wirklich wird, gut möglich dass sie die most overhyped Karte im Set wird.

Geschrieben von tomi am 21.09.2009 um 11:21:

ext combodeck: is es nicht vll eine überlegung werd die Flagstones zu integrieren, da man mit diesen Sacred Faundries suchen kann, die dann wiederum Schaden schießen ?

mfg

Geschrieben von the_EVIL_one am 21.09.2009 um 11:34:

xD
Das muss man sich mal vorstellen.
Geopede draußen. 4 Länder -> Scapeshift.
Such 2 Flagstones, 2 Teetering Peaks
Geopede 17/13
Oder einfach 4 Flagstones, dann eben 17/17.

Edit: Ich glaube, Casual-Spieler müssen diese Edition einfach lieben Wink

Geschrieben von Svenyboy am 21.09.2009 um 11:49:

Also ich halte Jackal Fimiliar nicht im Standard spielbar. Man ist denke ich mit ihm einfach zu unflexibel, um ihn richtig einzusetzen. Er ist wenn er in Turn 1 kommt Turn 2 erstmal eine Wurst, die weder angreifen oder blocken kann. Nur in Verbindung einer Kreatur mit Haste kann die Karte irgendwas machen. Und das ist schonmal schlecht, weil man dadurch gezwungen ist entweder nur mit dem Hellspark Elemental oder mit beiden anzugreifen, die Wahl nur auf den Jackal Familiar scheidet aus. In manchen Situationen wird es bestimmt zu Fällen kommen, an dem man den Familiar gerne auf den GY schicken und blocken möchte, gelingt aber nicht, da wir noch eine andere vielleicht noch wichtigere Kreatur mitblocken lassen müssen. Angenommen wir haben Elite Vanguard und Jackal Familiar im Spiel. Der Gegner irgendeine 1/1 Wurst, egal was. Das beste ist es nur mit dem JF anzugreifen, da wir wenn er blockt 0 zu 1 tauschen oder wenn er durchlässt 2 Schaden machen. Geht aber nicht. Wir sind gezwungen auch mit dem Elite Vanguard anzugreifen, was einfach ultra schlecht wäre. Der Gegner blockt den EV, tauscht 1:1 ab und lässt JF im Spiel, der wieder einmal nichts macht. Dann kommt eine 3/3 vom Gegner und wir haben den kürzeren gezogen.
Aus diesen Grund ist der JF denke ich nicht spielbar, einfach zu situativ und zu unflexiblel, um ihn wirklich im Standard spielen zu können.

Frage: Wieso spielst du keine Ranger of Eos? Die Liste besteht aus 16 cc1 Kreaturen, ohne JF immernoch aus 12. Da ist der Ranger of Eos doch super stark, da du dein Board einfach extrem voll machst.

Geschrieben von sco0ter am 21.09.2009 um 13:32:

Das Extended Deck ist ja mal sau cool... endlich ein Deck für Scapeshift!

Allerdings verliert man vermutlich, wenn das erste Scapeshift gecountert wird. Denn je länger das Spiel dauert, desto weniger Mountains hat man in der Bibliothek, so dass das zweite seinen Zweck schon nicht mehr erfüllt.

Mal schauen was sich damit im Legacy mit Crop Rotation noch anfangen lässt.

Geschrieben von Zeromant am 21.09.2009 um 14:41:

Mir gefällt das, wie Du all die Leute, welche diese komischen 2-Mana-Kreaturen hypen, wieder auf den Boden der Realität zurückholst!

Nur dieser eine Abschnitt:

"Tarmogoyf wäre in einem Dredge-Deck theoretisch denkbar. 8/9 KANN man ihn zwar gar nicht bekommen, aber realistisch wäre irgendetwas im Bereich von 4/5 bis 6/7. Ob dafür der Aufwand lohnt? Ob dafür überhaupt Platz im Deck ist?
Auf eine der beiden Fragen muss die Antwort jedenfalls "nein" lauten, denn bisher ist er mir noch in keiner Liste unter die Augen gekommen.
Ach ja, und als SB-Option gegen Dredge bieten sich andere Karten an und haben bessere Referenzen. So zB Tormod's Crypt, hosing graveyard strategies since 1994, oder so. "

erscheint mir vielleicht ein wenig zu pessimistisch.

BTW, warum eigentlich kein Wort zur Mindbreak Trap? Ist das etwa nicht gut, Goblin Guide zu exilieren?

Geschrieben von Schwarzewolke am 21.09.2009 um 15:48:

Ich bin immer noch nicht von dem Scapeshift Deck überzeugt.Eine alternative Win Condition wäre sicherlich nicht schlecht. Eventuell wäre ein Vinlasher Kudzu (oder so ähnlich) nicht schlecht .
Ich würde eventuell eher daran denken Scapeshift und das Land in dem Schwan.deck zu packen,das soll im Extented ja auch ganz gut sein.
Edit:
Was ist mit Blood Moon im Deck?

Geschrieben von puppenmann am 21.09.2009 um 16:26:

path kann auchmal das eigene landfall triggern wenn auch eher selten Colgate

Geschrieben von atog28 am 21.09.2009 um 16:37:

Zitat:

Was ist mit Blood Moon im Deck?

Oller Witzeklauer, du...^^

Geschrieben von Endijian am 21.09.2009 um 16:39:

Das ist soooo unfair, jetzt diese dumme Tarmogoyf Geschichte rauszukramen...
Ja, Tobi lag falsch.
Die Diskussionen unter dem Artikel laufen auch im wesentlichen darauf hinaus, dass sich die Legacyspieler fragen, ob eine 4/5 Kreatur für 1G wohl den Werebear im Thresh ablösen kann, und ob dieses 4/5, das ja immerhin 4 verschiedene Kartentypen benötigt, wohl eher zu erreichen ist, als der klassische 7-Karten-Threshold.
Der einzige, der für das Ding eine Zukunft im Stanard gesehen hat war Manuel, und der dachte auch nur an so 2 Exemplare im Gruul. Und einen Kommentar von Zeromant, wie geil das Vieh ist, sehe ich da auch nicht.
Damals lag einfach jeder falsch.
Zum Abschluss darf noch mal jeder seine persönliche Geschichte posten, wo und wie billig er seine Goofies gekauft hat. Dann suchen wir den nächsten. Ist es die Schlange? Ich denke nicht.

Hier meine Geschichte: Nach den NQs in NRW und und Bremen entscheide ich mich, für den letzten NQ, den ich spielen wollte (in Hannover) noch ein Playset Goofies zu kaufen, und latze dafür insgesamt 20 Euro hin. Zum Ende der NQ-Season, wohlgemerkt.

So, ich gehe jetzt ein paar Amis suchen, um Ihnen zu erklären, dass der Irakkrieg ein Fehler war.
later!

Geschrieben von Schwarzewolke am 21.09.2009 um 17:04:

Sorry Atog habe ich doch glatt dein Copyright verletzt .

Geschrieben von Zeromant am 21.09.2009 um 17:04:

Zitat:

Original von Endijian
Das ist soooo unfair, jetzt diese dumme Tarmogoyf Geschichte rauszukramen...
Ja, Tobi lag falsch.
Die Diskussionen unter dem Artikel laufen auch im wesentlichen darauf hinaus, dass sich die Legacyspieler fragen, ob eine 4/5 Kreatur für 1G wohl den Werebear im Thresh ablösen kann, und ob dieses 4/5, das ja immerhin 4 verschiedene Kartentypen benötigt, wohl eher zu erreichen ist, als der klassische 7-Karten-Threshold.
Der einzige, der für das Ding eine Zukunft im Stanard gesehen hat war Manuel, und der dachte auch nur an so 2 Exemplare im Gruul. Und einen Kommentar von Zeromant, wie geil das Vieh ist, sehe ich da auch nicht.
Damals lag einfach jeder falsch.
Zum Abschluss darf noch mal jeder seine persönliche Geschichte posten, wo und wie billig er seine Goofies gekauft hat. Dann suchen wir den nächsten. Ist es die Schlange? Ich denke nicht.

Hier meine Geschichte: Nach den NQs in NRW und und Bremen entscheide ich mich, für den letzten NQ, den ich spielen wollte (in Hannover) noch ein Playset Goofies zu kaufen, und latze dafür insgesamt 20 Euro hin. Zum Ende der NQ-Season, wohlgemerkt.

So, ich gehe jetzt ein paar Amis suchen, um Ihnen zu erklären, dass der Irakkrieg ein Fehler war.
later!

Es geht nicht darum dass Tobi sich mit Tarmogoyf geirrt hat (wie die meisten anderen auch). Es geht darum, dass es zu so einem frühen Zeitpunkt sinnvoll ist, das Potenzial von Karten aufzuzeigen, aber NICHT sinnvoll, das Potenzial von Karten zu verleugnen!

Wir befinden uns alle noch in der Brainstormphase. Die Phase, in der sich herausstellt, was funktioniert und was nicht, ist noch ein bisschen hin.

Geschrieben von Kofi am 21.09.2009 um 19:30:

Zitat:

Original von VideoGamePianist
Angenommen wir haben Elite Vanguard und Jackal Familiar im Spiel. Der Gegner irgendeine 1/1 Wurst, egal was.

Jetzt erzähl mir mal, welche 1/1 Wurst der Gegner hat, wenn er nicht gerade Elfen spielt! (und selbst da hat man kein Problem, Elite Vanguard gegen Elfen abzutauschen und der 2/2 ist eine gute Karte, da er das Hellspark Elemental ziemlich aufwertet).

Geschrieben von Kofi am 21.09.2009 um 19:34:

@Zeromant: Die Verbindung von Mindbreak Trap und Goblin Guide verstehe ich nicht...

Geschrieben von Zeromant am 21.09.2009 um 19:41:

Zitat:

Original von Kofi

Zitat:

Original von VideoGamePianist
Angenommen wir haben Elite Vanguard und Jackal Familiar im Spiel. Der Gegner irgendeine 1/1 Wurst, egal was.

Nach einem Mass Removal (Infest, Volcanic Fallout, Day of Judgment) ist der Jackal Familiar einfach eine ziemliche Wurst, wenn man ihn nachzieht. Ich frage mich ernstlich, warum man nicht stattdessen Raging Goblin spielt! So schnell, wie man mit diesem Deck zu gewinnen plant, macht er kaum weniger Schaden, kann aber dafür alleine etwas tun und wird vom Bushwhacker gepumpt.

Jackal Familiar ist im Limited schon schlecht, und meiner Ansicht nach ist ein Constructed Environment nicht dazu angetan, ihn zu verbessern - eher im Gegenteil. Jedes Deck muss sich auf einen frühen Weenie-Ansturm einrichten und wird froh sein, wenn es dafür ein Removal weniger benötigt. Ich denke, für diesen Slot wird sich irgendetwas anderes finden lassen.