Forum von PlanetMTG | Druckvorschau: Rogue Deck Wins – Alles, was ihr über Schwäne wissen müsst

Geschrieben von TobiH am 05.03.2009 um 20:34:

RE: Rogue Deck Wins – Alles, was ihr über Schwäne wissen müsst

Kurz was Organisatorisches: Wie ihr vielleicht gemerkt habt, heute kein TrashT-Artikel. Das passiert halt leider manchmal, wenn der Autor ein paar Tausend Kilometer entfernt auf einer tropischen Insel sitzt. Stattdessen frisch aus der Pipeline dieses Werk. [Organisatorisches Ende.]

Und das ist wirklich ein Super-Artikel! Da schmerzt die Top-8-Niederlage gleich nur noch halb so viel.

Geschrieben von Chickenfood am 05.03.2009 um 20:56:

jap war super.

gerne mehr.

Geschrieben von Dozer am 05.03.2009 um 21:00:

Zitat:

Einzig der Collateral Damage durch Chalice of the Void ist ein echtes Problem für das Deck.

Ist das nicht sogar ein wirklich großes Problem? Wie oft hat dir bisher jemand Chalice für 2 vor die Nase gelegt, und wie wäre da dein Gameplan außer Wish auf Hide // Seek? Swans-Beatdown?

Ansonsten ein wirklich guter Artikel. Da merkt man, dass du dich wirklich auskennst, und angenehm und gut lesbar geschrieben ist er auch.

Geschrieben von Pikapo am 05.03.2009 um 21:11:

Zitat:

Original von DozerIst das nicht sogar ein wirklich großes Problem? Wie oft hat dir bisher jemand Chalice für 2 vor die Nase gelegt, und wie wäre da dein Gameplan außer Wish auf Hide // Seek?

Die Wish Option scheidet wohl eher aus, oder?

Geschrieben von Dozer am 05.03.2009 um 21:22:

Zitat:

Original von Pikapo
Die Wish Option scheidet wohl eher aus, oder?

Ja, natürlich. Confused

Das macht's dann noch schlimmer. Da frage ich mich, wie All-In Red da gegen Swans verloren hat, schließlich wäre das doch das absolute Hate-Deck gegen diese Manabasis UND -kurve.

Geschrieben von SaschaS am 05.03.2009 um 21:35:

Sehr ausführlich, hat mir gut gefallen.
Gerne mehr solcher Artikel !!

Geschrieben von Sun-Tzu am 05.03.2009 um 22:00:

Zitat:

Original von Dozer

Zitat:

Original von Pikapo
Die Wish Option scheidet wohl eher aus, oder?

Ja, natürlich. Confused

Das macht's dann noch schlimmer. Da frage ich mich, wie All-In Red da gegen Swans verloren hat, schließlich wäre das doch das absolute Hate-Deck gegen diese Manabasis UND -kurve.

Das siehst du zu pessimistisch! Überleg doch einfach mal, was alles zusammenkommen müsste, damit der AIR Spieler sowohl eine frühe Chalice für 2 als auch frühen Druck hat. Wenn er eine Starthand nur aufgrund einer Chalice hält, dann muss ich zwar Swans Beatdown machen, aber dann ist es auch sehr viel realistischer geworden, dass der Swans Beatdown reicht Wink

Außerdem spielt Chalice ja auch erst ab Game 2 mit, und vorher hat der Gegner praktisch nichts, was interagiert. Selbst Turn 1 Demigod gewinnt erst in Runde 4 und kann daher realistisch geraced werden (auch wenn man dafür wahrscheinlich einmal blocken muss, die nachgezogenen 5 Karten gefährden die Kombo auch nicht). Selbst Turn 1 Deus ist keine Gewinngarantie gegen Lotus Blooms, Pentad Prisms, Moxe und Spirit Guides.

Geschrieben von sco0ter am 05.03.2009 um 22:13:

netter Artikel. Artikel über Rogue Decks sind eh die besten.

Mich würde aber mal interessieren, wann man sich den Guttural Response herbeiwünscht... Also wann ist der so entscheidend? Der countert doch höchstens mal ein Spell Snare oder Mana Leak im Faerie Matchup. Lohnt sich der Slot und die Kosten dafür? Oder steh ich auf dem Schlauch?

Geschrieben von Nachtmacher am 05.03.2009 um 23:48:

Schöner Artikel...Glückwunsch nochmal zur Quali!

Und: Dickes Lob an den Editor, optisch hervorragend aufbereitet!

Geschrieben von ceejay am 06.03.2009 um 00:42:

Wow ... Inhalt, Formulierung, Struktur, Layout, da passt einfach alles.

Der beste Artikel, den ich je bei PlanetMTG gelesen habe (und das dürften einige Hundert sein).

Geschrieben von Sun-Tzu am 06.03.2009 um 02:15:

Das Lob an den Editor muss ich hier auch nochmal wiederholen. Die optische Aufbereitung ist super und auch praktisch alle Umformulierungen sind passend und in meinem Sinne Colgate

Zur Frage über Guttural Response: Es gibt zusätzlich auch noch Remands und Pacts (TEPS), Condescend (Tron und U/R Swans), Bant Charm (Bant Aggro), und sogar Cryptic Commands wurden ja neuerdings auch mal wieder in Extended gesehen. Ich denke, das sollte reichen, um die Karte zu rechtfertigen.

Dann muss ich noch was strategisches erwähnen, was ich leider zum Zeitpunkt des Schreibens vergessen habe. Es geht ums Mulliganverhalten des Decks. Das könnte jetzt den einen oder anderen überraschen, aber mein Rat ist:

Nehmt nicht zu viele Mulligans!

Ein unorthodoxer Rat, da es meines Erachtens nach kaum Leute in der Magic-Community gibt, die zu viele Mulligans nehmen, bei min. 80% der Spieler ist es wohl eher umgekehrt.
Aber gerade wer schon öfter Combo-Decks gespielt hat ist ja schon ans aggressive Mulligan nehmen als strategisches Mittel gewöhnt. Bei diesem Deck könnte das aber meiner bisherigen Erfahrung nach kontraproduktiv sein. Das Tutorenpaket ist nämlich so stark, dass man ruhig mal etwas darauf vertrauen kann. Man muss nicht schon den fertigen Turn 4 Kill auf der Starthand halten.
Ich würde einfach dazu raten, beim Goldfishen nach der Maxime "Im Zweifelsfall halten" vorzugehen, und dann zu sehen, wie sich grenzwertige Hände entwickeln.

Geschrieben von sco0ter am 06.03.2009 um 08:44:

Ok, verstehe schon, aber du spielst ja auch zusätzlich noch Vexing Shusher zum wünschen, der quasi den selben Zweck erfüllt. Ist er einfach zu langsam? Andererseits kann man sich doch gegen Kontrolle gerne auch mal etwas Zeit lassen. Sorry, ich stecke halt in dem Deck nicht so drin.

Geschrieben von Zyklopf am 06.03.2009 um 10:02:

Man spielt Swans, zielt auf diese mit Chain of Plasma, und darf nun, dank des Replacement-Effects der Swans, drei Karten ziehen. Davon nutzt man direkt eine, um die Schwäne mit einer Chain-Kopie anzuzielen, und wiederholt das beliebig oft, bis manLightning Storm sowie ausreichend Simian Spirit Guide, Moxe und Länder gezogen hat, um den Gegner umzuschießen.

Ich seh das etwas anders, berichtigt mich wenn ich falsch liege:

Man spielt die Chains auf den Schwan, zieht die 3 Karten aber erst wenn die Chains resolvt sind. Man muss allerdings schon vorher eine Karte abwerfen um eine weitere Chain-Kopie zu erstellen. Sprich man benötigt für die Combo Schwan + Chain + irgendeine andere Handkarte.

@Lightning Storm: Was ist mit dem Nachteil, nach Thoughtseize auf den Storm, keine Combo mehr zu haben? Ist der irrelevant bzw. kommt das nicht vor? Wäre halt der größte Vorteil vom Conflagarte.

Geschrieben von Pikapo am 06.03.2009 um 10:12:

Zitat:

Original von Zyklopf
Man spielt Swans, zielt auf diese mit Chain of Plasma, und darf nun, dank des Replacement-Effects der Swans, drei Karten ziehen. Davon nutzt man direkt eine, um die Schwäne mit einer Chain-Kopie anzuzielen, und wiederholt das beliebig oft, bis manLightning Storm sowie ausreichend Simian Spirit Guide, Moxe und Länder gezogen hat, um den Gegner umzuschießen.

Ich seh das etwas anders, berichtigt mich wenn ich falsch liege:

Man spielt die Chains auf den Schwan, zieht die 3 Karten aber erst wenn die Chains resolvt sind. Man muss allerdings schon vorher eine Karte abwerfen um eine weitere Chain-Kopie zu erstellen. Sprich man benötigt für die Combo Schwan + Chain + irgendeine andere Handkarte.

@Lightning Storm: Was ist mit dem Nachteil, nach Thoughtseize auf den Storm, keine Combo mehr zu haben? Ist der irrelevant bzw. kommt das nicht vor? Wäre halt der größte Vorteil vom Conflagarte.

Soweit ich weiß liegt der Autor mit seiner Ausführung richtig!

Geschrieben von lothlorien am 06.03.2009 um 10:47:

Spitzenartikel, der Lust und Laune macht, sich ein eigenes Rogue-Deck zu bauen (allerdings in meinem Fall in Standard, mangels der staple-Extended-Karten).

Geschrieben von Carbone am 06.03.2009 um 11:25:

RE: Rogue Deck Wins – Alles, was ihr über Schwäne wissen müsst

Großartiger Artikel. Umfang, Schreibstil, Layout, Informationsgehalt - da gibt es nix hinzuzufügen.

Aber das hier:

Zitat:

Außerdem spielt Chalice ja auch erst ab Game 2 mit.

Random Beispiel, da gibt es noch einige mehr. Ernsthaft: Wer trotz Path to Exile immer noch zu AIR greifen will, der MUSS 4 Chalice Main haben, sonst macht ihn nicht nur die Karte kaputt, sondern auch der Rest des Feldes.

Geschrieben von GoldenSeraph am 06.03.2009 um 11:47:

Also ums offiziell zu machen.

Der Spieler zieht Karten anstatt den Schwänen Schaden zu machen. Da dies ein Replacementeffekt ist zieht er diese während der Resolution der Chain und kann dann eine dafür abwerfen um sie zu kopieren.

Immer schön in der Reihenfolge verrechnen, wie es geschrieben steht.

Geschrieben von TMM am 06.03.2009 um 14:01:

"Jetzt habe ich meine erste Pro-Tour-Qualifikation in der Tasche, und eins kann ich euch sagen: Es fühlt sich gleich noch einmal doppelt so gut an, wenn man das mit einem eigenen Rogue-Deck geschafft hat"

wie kannst du das denn vergleichen, wenn es die erste ist? Wink

und dass "sich gut anfühlen" hinreichend quantifizierbar ist, um eine verdoppelung zu erkennen Colgate

und sooo unbekannt ist es ja auch nicht, eine non-wish-variante wurde immerhin von lsv zum 7-0 @ worlds pilotiert...

der artikel war natürlich trotzdem gut etc.