Forum von PlanetMTG | Druckvorschau: Mission: Hawaii – Teil 3: The Rock

Geschrieben von Han_Heinrich am 20.01.2009 um 11:45:

Oh - mein Lieblingsdeck Colgate

Guter Artikel, gute Übersicht und gute Erkenntnisse (der Loam-Exkurs ist wichtig und richtig).

Nach meinen Erfahrungen in Berlin und beim Testen jetzt für die PTQs kann ich noch folgendes beisteuern:

- Death Cloud ist nicht nur "win more". Ohne Deathcloud hätte ich bei weitem nicht alle Zoo-Matchups gewonnen. Gegen Aggro reicht da meist schon eine Wolke für 2, um oftmals alles beim Gegner wegzumachen (incl. Hand). Von da an ist Gewinnen nur noch Formsache (wenn der Gegner nach der Cloud nicht eh schon zusammen schiebt).
Auch gegen Kontrolle (und manchmal gegen Combo) ist der Landzerstörungseffekt nicht zu vernachlässigen. Lediglich gegen Elfen macht die Karte halt mal gar nix - aber da kann man ja ausboarden.

- Garruk kann im Moment wirklich nix mehr (außer, wie Du schon gesagt hast, im Mirror). Selbst mit Cloud würde ich ihn nicht mehr spielen. Dann lieber einen Worm Harvest mehr. Der macht, wie Du schon richtig bemerkt hast, gegen Aggro wenigstens ein paar Blocker. Im Mirror ist er auch der Brecher.

- Choke ist gegen Blau leider oft suboptimal, da z.B. die japanischen Faerielisten mit Secluded Glen, River of Tears, Minamo (und manchmal sogar Oboro) recht gut dagegen aufgestellt sind. Ich überlege gerade, einfach mehr Ghost Quarter zu spielen, da die mit Loam zusammen auch gut Länder weg machen. Und gecountert werden kann das auch nicht - Choke auf den Tisch zu bringen, ist nicht immer leicht.

Weiter so - ich freu mich schon auf die weiteren Teile der "Mission: Hawaii".

Over and Out,

Artie

Geschrieben von Babak am 20.01.2009 um 12:18:

Hey MiDi,
mal wieder ein super artikel von dir. im moment, das beste was es auf deutsch zu lesen gibt und unglaublich aktuell.
mich würd mal interessieren, was du zum neuen bant aggro deck sagst. denke, dass es im aktuellen meta mit storm, burn und feen sehr stark ist.

Geschrieben von Mitch am 20.01.2009 um 12:40:

Jo, Hut ab vor der Artikelreihe. Mehr geht nicht.
Schade dass so ein toller Deckbauer als auch Spieler asu Deutschland der Tour fern bleiben muss Angry

Oder versuchst du es doch mal wieder?

Gruß mitsch

Geschrieben von Malz77 am 20.01.2009 um 13:48:

Ein richtig, richtig guter Artikel!

Geschrieben von DiZzY am 20.01.2009 um 13:53:

Super Artikel(Reihe) !!

Ich bin noch sehr unbewandert was extended angeht und mir gefallen die deckanalysen wirlich sehr. Das Deck wäre auf jeden Fall ne Überlegung Wert für den GP Hannover. Mir stellt sich grade die Frage wieso bitterblossom ne schlechte Karte ist? Du sagtest sogar noch "vor allem gegen aggro". jede runde nen chumper zu haben ist schon super, und mit genügend lifegain auch durchaus verkraftbar. Können gegen langsame gegner auch mal nen game schnell entscheiden und sind schwer wegzubekommen. Ich würde definitiv überlegen die im main zu spielen...

Geschrieben von Nachtmacher am 20.01.2009 um 13:59:

Super Artikel...

Frage: Ist es klar, dass Explosives besser als Crime/Punishment ist? Oder ist das Metaabhängig? (Die Vor- und Nachteile der jeweiligen Karten sind mir bewusst: Kostenaufteilung möglich, spontan zündbar, dafür nur bis drei aufladbar vs. Kostengesamtpaket und dafür auch für Balothen, Sower, usw. einsetzbar, zusätzlich kann man dem Affinitätsmann die Länder zerstören.)

Geschrieben von Olaf am 20.01.2009 um 15:00:

Eine Sache: wenn man auf die Wolke verzichtet, welchen Sinn hat dann noch STE - außer Manafixing, was man auch anderweitig hinkriegt?
(Ich hatte bisher nie soweit gedacht, auf die Wolke ganz zu verzichten, aber GP LA hat gezeigt, dass es anscheinend geht.)

/edit: Trotdem noch etwas zum Thema Wolke: Du schreibst, wenn man "Loam am Laufen" hat, ist die Wolke nur "win-more". Die Frage hier ist: was ist "am Laufen"? Wenn man gg. Zoo unter Druck ist, hat man zwar evtl. LotL schon auf der Hand, hat aber andererseits gar nicht die Zeit, es "ans Laufen" zu bringen. In diesem Fall hilft die Wolke besser als z.B. Damnation, da man erst dadurch LotL "ans Laufen" bekommt. Ansonsten muss man sich evtl. zuviel Arbeit mit gegnerischem Burn und nachgezogenen Kreaturen machen.

Ciao Olaf

Geschrieben von frantic am 20.01.2009 um 16:17:

Was hier noch gar nicht erwähnt wurde bei der Debatte von Crime/Punishment vs. Explosives ist die Anwendung von Crime auf gegnerische Sower oder Goyfs da der kleine w Splash über ein einzelnes fetchbares Godless Shrine nicht ins gewicht fällt.

Geschrieben von Handsome am 20.01.2009 um 16:20:

Musste sehr grinsen, als ich die Passage mit Garruk und dem Mirrormatch gelesen hab. Genau das ist mir letztes Jahr mit den Elfen bei den NQs passiert^^

Geschrieben von tomi am 20.01.2009 um 16:56:

Zitat:

Wir ersetzen also unseren Draw mit dem Life from the Loam-Dredge, was nicht unterbunden werden kann. Die Fähigkeit selbst benutzt auch den Stapel nicht, wodurch wir die Priorität nicht abgeben. Haben wir das Loam auf der Hand, können wir es gleich wieder spielen, ohne dass der Feenmagier einmal die Möglichkeit hatte, unser Loam von der Hand zu klauen. Dies ist also die mit Abstand geschickteste Art, die spielentscheidende Hexerei wiederzuholen. Den Drawstep sollte man nur im Notfall verwenden und eine End-of-Turn-Umwandlung zum Dredgen zu benutzen ist auch fast immer falsch. Der Gegner bekommt in beiden Fällen die Priorität und damit die Möglichkeit, die Clique zu spielen.

Also diese Passage is mal derart unverständlich geschrieben die könne fast aus den Comprehensive Rules sein Biggrin

Geschrieben von Chickenfood am 20.01.2009 um 17:15:

den draw von cyceln.

Geschrieben von Kofi am 20.01.2009 um 18:43:

Ich denke nicht, dass die Deathcloud gut gegen Zoo ist, wenn der Zoomagier exakt spielt. Entweder, er hat wenig Länder, so dass du ihn komplett screwen kannst, dann hat er aber halt soviel Spells gezogen (darunter auch diverse Tribal Flames), so dass du schon so gut wie tot bist und keinen weiteren Lifeloss riskieren kannst. Hat er einigermaßen viele (also so 4-5) und verliert dann wahrscheinlich so 2 bis 3 Länder, heißt das, er kann immer noch die meisten seiner Spells spielen.

Geschrieben von Todeswolke am 20.01.2009 um 22:49:

Zitat:

Original von Kofi
Ich denke nicht, dass die Deathcloud gut gegen Zoo ist, wenn der Zoomagier exakt spielt. Entweder, er hat wenig Länder, so dass du ihn komplett screwen kannst, dann hat er aber halt soviel Spells gezogen (darunter auch diverse Tribal Flames), so dass du schon so gut wie tot bist und keinen weiteren Lifeloss riskieren kannst. Hat er einigermaßen viele (also so 4-5) und verliert dann wahrscheinlich so 2 bis 3 Länder, heißt das, er kann immer noch die meisten seiner Spells spielen.

QTF!!

Geschrieben von Dozer am 20.01.2009 um 23:46:

Zitat:

Original von Todeswolke
QTF!!

QTF? "Quoted Truthery for"? Tongue

Beim Lesen des (sehr guten) Artikels fand ich es durchaus interessant, dass dem Deck offensichtlich eine Draw-Engine fehlt, die einen erstmal bis zum Loam etc. bringt. Könnte man sich hier Night's Whisper leisten? Ja, es ist eine Sorcery, und ja, es sind zwei Leben, und ja, es wird von Spell Snare getroffen was wahrscheinlich der größte Strike dagegen ist. Aber wenn man dringend einen schwarzen Kartenzieher braucht, warum nicht den? Skeletal Scrying ist ja leider nicht legal...

Geschrieben von Han_Heinrich am 20.01.2009 um 23:54:

Die Draw-Engine sind die 7-8 Cycle-Länder - das reicht im Normalfall.

Ich kann leider nur immer wieder auf meine Erfahrungen von der PT zurückgreifen, und da hat sich gezeigt, dass gerade die Cloud den Zoodecks immer wieder das Genick gebrochen hat. Und man macht ja vorher auch schon was: Elder, Finks, Smother, Putrefy etc.

Artie

Geschrieben von TobiH am 21.01.2009 um 01:16:

Wenn weitere Kartenzieher, dann wohl Splash für Gifts Ungiven. Beispielsweise auf Life from the Loam, Cycle-Land, Raven's Crime und Worm Harvest oder Ghost Quarter – daurchaus verlockend.

Andererseits ist ein "Stein" nun mal ein stumpfes Instrument, bezieht aber gerade daraus auch seinen Reiz. Kein "mucking about", sondern lieber "straight-forward, honest"; ein Haufen Cycle-Länder und viermal Loam – brachialer Kartenvorteil der Holzhammermethode.