Forum von PlanetMTG | Druckvorschau: Cranial Insertion: Hirnfutter

Geschrieben von pherzog am 20.07.2015 um 22:03:

Zu der letzten Frage:
Ist es dann legitim die Anzahl der Schleifendurchläufe festzulegen, sagen wir: 1000 und
dann tausendmal die Bibliothek mischen, um die gewünschte Karte mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit zu finden?

Wenn NEIN, wegen eines Zeitspiels:
Wo liegt dann die Grenze?
Ich kann es doch einmal tun, wenn mir die oberste Karte nicht gefällt. Möglicherweise gefällt mir dann die oberste Karte wieder nicht...
Liegt es dann im Ermessen einen Judges, wann es Zeitspiel ist? Wieviel Versuche erachtet ihr als nicht mit einem Warning o.Ä sanktionierbar?

Geschrieben von Pommi am 21.07.2015 um 00:26:

Sagen wir mal so: Ich würde die Sideboardingzeit als Orientierung nehmen, also 3 Minuten. Danach solltest du seeeeehhhhhr gute Gründe haben. Und der Grund "Ich will gewinnen" würde ich in dem Falle nicht gelten lassen, dann das wollen ja eigentlich alle.

Und eine feste Zahl an Durchläufen nenen (in deinem Beispiel die 1000) geht nur bei einem Loop, also wenn der Anfangs- und der Endzustand garantiert gleich sind. Das heisst: Sobald ein Mischen der Bib mit mindestens 2 verschiedenen Karten drin ist, geht es nicht.

Geschrieben von MichaelW am 21.07.2015 um 08:20:

Zitat:

Original von pherzog
Zu der letzten Frage:
Ist es dann legitim die Anzahl der Schleifendurchläufe festzulegen, sagen wir: 1000 und
dann tausendmal die Bibliothek mischen, um die gewünschte Karte mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit zu finden?

Wenn NEIN, wegen eines Zeitspiels:
Wo liegt dann die Grenze?
Ich kann es doch einmal tun, wenn mir die oberste Karte nicht gefällt. Möglicherweise gefällt mir dann die oberste Karte wieder nicht...
Liegt es dann im Ermessen einen Judges, wann es Zeitspiel ist? Wieviel Versuche erachtet ihr als nicht mit einem Warning o.Ä sanktionierbar?

Mal wieder so eine Frage die im Turnier zu 99,9 % nie eintritt, ich liebe es Biggrin

Meine Bauchantwort ist, darüber mache ich mir gedanken, wenn es eintritt.

Um dir allerdings eine etwas konkretere Antwort zu geben: Wenn du sagst, du willst das 1000 mal machen, allerdings die Karte nach 487 mal oben liegt, mischt du fröhlich weiter und zwar noch die verbleibenen 513 mal. Aus dem Grund gelten hier eben nicht die Loopregeln, weil du nicht weißt, wann dein Ergebniss eintritt. Auf einem Turnier würde ich simple Mathematik anwenden, weil das du die Karte die du oben haben willst auch oben liegt, ist nach einmal mischen genau so wahrscheinlich wie nach 1000 mal mischen (ohne zwischendurch aufzuhören) in meinen Augen. Also einmal und dann weiter aus meiner Sicht.

Geschrieben von OdinFK am 21.07.2015 um 10:33:

"TOURNAMENT RULES (June 16, 2015)
4.2 Tournament Shortcuts
Most tournament shortcuts involve skipping one or more priority passes to the mutual understanding of all players; if a player wishes to demonstrate or use a new tournament shortcut entailing any number of priority passes, he or she must be clear where the game
state will end up as part of the request."

Selbstverständlich kannst Du [Plainscycling, finde nichts, return Dragon] als Shortcut definieren und diesen [shuffle] nennen. Das kannst Du prinzipiell auch beliebig häufig durchführen.

"MAGIC INFRACTION PROCEDURE GUIDE (July 17, 2015)
Tournament Error — Slow Play
It is also slow play if a player continues to execute a loop without being able to provide an exact number of iterations and the expected resulting game state."

Das beschreibt exakt die Problematik Deines Loops, mit anderen Worten eigentlich darfst Du ihn nicht einmal anwenden, um eine einzelne Karte wegzushuffeln, weil Du nicht sicher sagen kannst, nach wievielen Schritten Du dieses Ziel erreicht haben wirst.

Bemerkung: Was Dir dann in der Praxis erlaubt wird, wird im Ermessen des Schiedsrichters liegen. Eine einzelne Karte wegshuffeln wird in der Praxis wohl immer gehen. Eine bestimmte Karte zu suchen, sollte hingegen kein Schiedsrichter zulassen. Wieviele Versuche ein Schiedsrichter Dir durchgehen lässt, um zu versuchen aus einem Land on top ein Nichtland zu machen ist hingegen unklar.

Geschrieben von mmgun am 21.07.2015 um 14:14:

Es wird mir doch aber erlaubt sein,auf diese Art alle meine Plains aus der Biliothek zu suchen ? Daher kann ich doch zumindest offiziell soviele Iterationen durchlaufen, wie ich Plains in der Bibliothek habe. Ob ich eventuell schon vorher aufhöre, haengt dann von der jeweiligen Top card meiner bilbiothek ab.
Oder gilt das dann auch schon als Zeitspiel ? Wenn ja, fände ich das falsch.

Erweitern wir das ganze, ich habe noch ein Senseis Divining Top in Play, welches ich nach jedem Plainscycling nutze. Ist das zulaessig oder auch Zeitspiel ?

Geschrieben von MichaelW am 21.07.2015 um 14:46:

Zitat:

Original von mmgun
Es wird mir doch aber erlaubt sein,auf diese Art alle meine Plains aus der Biliothek zu suchen ? Daher kann ich doch zumindest offiziell soviele Iterationen durchlaufen, wie ich Plains in der Bibliothek habe. Ob ich eventuell schon vorher aufhöre, haengt dann von der jeweiligen Top card meiner bilbiothek ab.
Oder gilt das dann auch schon als Zeitspiel ? Wenn ja, fände ich das falsch.

Hier sind die Loopregeln ja anwendbar, du weißt ja wieviele Plains im Deck sind, also sagst einfach X mal das ganze an, wobei X eben Anzahl der Ebenen ist. Problem gelöst.

Zitat:

Erweitern wir das ganze, ich habe noch ein Senseis Divining Top in Play, welches ich nach jedem Plainscycling nutze. Ist das zulaessig oder auch Zeitspiel ?

Gleicher Fall wie in den vorherigen Postings, du weißt nicht genau wann du die Karte bekommst.